Ioan Talpeş: Bună seara, domnule Moraru.

Radu Moraru: Avem subiecte, anul e bogat.

Ioan Talpeş: Subiectele se află la dumneavoastră, eu încerc să mă apropii de ele.

Radu Moraru: În fiecare emisiune mai avem câte o frustrare, două, că nu răspundeţi chiar la toate întrebările; mai lăsaţi nişte răspunsuri în suspensie.

Ioan Talpeş: Păi, m-aţi mai invita altă dată dacă răspund la toate?

Radu Moraru: Dar eu cred că subiectele sunt tot la dumneavoastră. Când ştiţi multe, sigur că legea vă permite să spuneţi mai puţine, dar sunt convins că sunt şi scăpări ale legii pe care le puteţi valorifica pentru interesul public.

Ioan TalpeÅŸ: Conform domnului Marius Oprea, consilier al primului ministru actual al României, nu al României actuale, ci actual al României, după cinci ani nu mai ai nicio obligaÅ£ie în materie de secret. De aceea, acest personaj a avut tupeul să publice un document cu caracter strict secret, pe care l-a dobândit atunci când se afla într-o funcÅ£ie oficială de consilier la Palatul Cotroceni. ÃŽn pofida faptului că am făcut o plângere la Procurorul General, până acum a trecut un an. Se caută să se construiască dosarul respectiv, să se constituie. După un an. Åži nu e vorba decât de un document publicat în presă, cu declaraÅ£ia personajului respectiv, care, ÅŸi la ora actuală, este – se pare – consilier pe probleme speciale ale primului ministru.

Radu Moraru: Dar eu nu mă mir. ÅžtiÅ£i de ce? Din moment ce a dispărut un document de pe masa unui mare ÅŸef din SRI… Deci dacă din SRI pot să dispară niÅŸte documente, mă gândesc că…

Ioan Talpeş: Aici greşiţi. Acolo pot dispărea cu adevărat.

Radu Moraru: A, interesant!

Ioan TalpeÅŸ: Atât timp cât toÅ£i considerăm că serviciile care trebuie să deservească statul, să protejeze statul, ar trebui împărÅ£ite în partide ÅŸi ÅŸtiÅ£i foarte bine că au fost impuÅŸi oameni pe criteriul politic. Ba nu pe criteriul politic… A fost impus categoric pentru că făcea parte din partidul respectiv. Åži atunci, de ce să ne mirăm? Pentru că ÅŸtiÅ£i ce se întâmplă cu oamenii din servicii? Când văd că prea multe se duc spre cei care se află la guvernare, cei care pot să controleze o decizie sau alta într-un serviciu creează ei, cu de la sine putere, o egalitate. Åži mie mi se pare că nu e rău, până la urmă. Pentru că, dacă se încalcă legea din partea celor se află la guvernare…

Radu Moraru: Credeţi că mai sunt oameni din aceştia în serviciile secrete, patrioţi, cum sugeraţi dumneavoastră, care încearcă să echilibreze lăcomia politică?

Ioan TalpeÅŸ: Da, sunt, sunt. Eu pot să vă spun deschis că sunt foarte mulÅ£i oameni foarte patrioÅ£i, în servicii, care, cu adevărat, ÅŸi-au asumat această condiÅ£ie a serviciului lor ÅŸi a prezenÅ£ei lor, inclusiv în viaÅ£a publică românească sau a neprezenÅ£ei lor în viaÅ£a publică românească. Iar acum, s-a născut un al doilea val, cum se spune, care vine după ’89 ÅŸi care-ÅŸi asumă această nouă Românie, cu proiectele acestei noi Românii. Nu e uÅŸor să faci asta.

Radu Moraru: Åžtiu, dar vreau să vă întreb ceva. România…, citind mai multe lucrări, declaraÅ£ii de presă, date ÅŸi de dumneavoastră, chiar într-una dintre emisiunile noastre, dumneavoastră spuneÅ£i că, în România, de vreo 300 de ani, poate sute de ani, chiar de acum 300 de ani, am navigat în ape tulburi. E adevărat. Noi am fost tot timpul… Că asta m-am mirat ÅŸi eu: cum o Å£ară atât de mică, cu o populaÅ£ie mică, modestă…

Ioan TalpeÅŸ: Deci vă referiÅ£i la cele trei Ţări RomâneÅŸti…

Radu Moraru: Exact.

Ioan TalpeÅŸ: …la Muntenia, Transilvania ÅŸi Moldova.

Radu Moraru: Sigur, chiar ÅŸi-n etape.

Ioan Talpeş: Da, da, în etape.

Radu Moraru: Pentru că ceea ce e frapant – ÅŸi românii ar trebui să ÅŸtie lucrul ăsta – este că noi eram între niÅŸte imperii, care parcă…, nu ÅŸtiu, noi am reuÅŸit să ne păcălim tot timpul… Åži Imperiul Otoman l-am driblat, ÅŸi Imperiul Å¢arist l-am driblat, ÅŸi Imperiul Habsburgic l-am driblat cât de cât, aÅŸa…

Ioan Talpeş: Aveţi dreptate în această concluzie. În acelaşi timp, ea trebuie amendată drastic, şi anume că şi acele trei puteri se fentau între ele.

Radu Moraru: Åži noi profitam de…

Ioan TalpeÅŸ: Categoric.

Radu Moraru: Ştiu, dar asta ce arată?

Ioan TalpeÅŸ: Aici a fost un joc major pe marele echilibru. ÃŽn situaÅ£ia în care…, ÅŸi aici trebuie să gândim în continuare perspectiva ÅŸi condiÅ£ionările noastre…, în cazul că unul din aceste imperii ÅŸi-ar fi impus cu adevărat controlul asupra Ţărilor Române, dobândea un avantaj incredibil în raportul de forÅ£e, nu numai din Balcani, ci ÅŸi din Europa.

Radu Moraru: Åži asupra celorlalte imperii.

Ioan TalpeÅŸ: Sigur. Deodată tranÅŸau…

Radu Moraru: Deci asta e miza. Aţi spus că nu era vorba de petrol, nu era vorba de aur, nu era vorba de comoara dacilor. Că m-am gândit că şi Imperiul Roman cam prea repede a venit să ne cucerească şi pe atunci nu era atâta geostrategie.

Ioan TalpeÅŸ: Nu. Eu, aici, am o altă părere: Traian a venit în Dacia pentru că avea un alt proiect major ÅŸi a acceptat proiectul Dacia ca subsidiar, pentru că era forÅ£at de presiunea exercitată de senatori asupra lui. El a pornit, cam cu trei ani înainte de a veni Dacia în primul război, o pregătire a unei expediÅ£ii fabuloase în Orient. El voia să cucerească Irakul ÅŸi să ajungă în Bakhtria, în Persia, ÅŸi să ajungă în Bakhtria. Adică ca-n proiectul…

Radu Moraru: Dar avea nevoie de Dacia.

Ioan Talpeş: Ca-n proiectul american de astăzi.

Radu Moraru: Păi, asta voiam să zic.

Ioan TalpeÅŸ: De ce? Pentru că atunci, în perioada respectivă, începuseră migraÅ£iile să se manifeste mai puternic. Åži atunci, el a avut o gândire elastică, extraordinară, geostrategică: în loc să gândească pe Limes, care însemna o investiÅ£ie fabuloasă…, Limesul s-a făcut până la urmă, cum ÅŸtiÅ£i foarte bine, s-a pornit din Britania, ÅŸi a ajuns, prin Belgia, Germania, ÅŸi a ajuns la noi, unde s-a oprit la Marea Neagră. Vă daÅ£i seama ce construcÅ£ie fabuloasă au fost în stare să facă romanii pe acest Limes, ca să-i oprească pe migratori. Deci un fel de zid chinezesc, într-o anumită acceptabilitate a noastră.

Radu Moraru: Traian a vrut aici.

Ioan TalpeÅŸ: Nu, el a zis: “Voi pune trei legiuni în Bakhtria”. Dacă punea trei legiuni în Bakhtria, ceilalÅ£i nu se puteau miÅŸca spre noi, pentru că acelea erau o ameninÅ£are continuă.

Radu Moraru: Haideţi să revenim la Traian Băsescu.

Ioan Talpeş: Da. Dar haideţi să încheiem Dacia.

Radu Moraru: Da.

Ioan TalpeÅŸ: Åži, pentru că romanii ÅŸi-au dat seama că ăsta e un război fabulos, e un război incredibil, l-au obligat, au spus: “Domnule, dacii sunt lângă noi, dacii ne atacă în fiecare zi, dacii vor să distrugă Roma ÅŸi tu te duci acolo”. Åži atunci, el a pornit această acÅ£iune de lichidare. Este pentru prima dată ÅŸi singura dată când romanii au procedat aÅŸa cum au procedat în Dacia. Au vrut să elimine…

Radu Moraru: Aceste imperii n-au reuşit să distrugă ţara asta, ţărişoarele care erau şi aşa mai departe. Din anumite lucrări reiese că noi am avut, sute de ani, un sistem naţional care a ştiut de fiecare dată cum să joace.

Ioan Talpeş: Uitaţi, ştiţi ce se întâmplă? Eu, aici, am unele rezerve ale mele. Dacă dumneavoastră îmi spuneţi câte ţări au fost distruse în afara unor geografii, precum cea americană, în totalitatea ei, unde istoria este foarte greu de abordat, ca să spunem, până la venirea conchistadorilor şi până la colonizările de acolo, dacă îmi spuneţi care ţară a dispărut din Europa aceasta, atunci eu vă spun că putem să discutăm pe această temă.

Radu Moraru: Nu, la altceva mă gândeam, ÅŸi anume că, fiind la intersecÅ£ia asta dintre atâtea imperii ÅŸi cu atâta miză, puteam să disperăm…

Ioan Talpeş: Asta e adevărat.

Radu Moraru: Åži ce mi se pare interesant este că, de fiecare dată, am avut oameni providenÅ£iali. Am avut patrioÅ£i, să le spunem simplu, care au ÅŸtiut totdeauna să lupte. Pare însă că, astăzi, aÅŸa cum arată România, nu prea mai are patrioÅ£i, pentru că am rămas în fundul gol, ne-am dat rezervele… ÅŸi în ultimii ani, practic, am rămas cam în bătaia vântului.

Ioan Talpeş: Ştiţi ce se întâmplă? Dumneavoastră aţi sesizat că nu mai avem patrioţi. Sunt de acord cu ce spuneţi dumneavoastră: prea puţini patrioţi mai avem.

Radu Moraru: Bun. Şi acum, ne întoarcem la bătălia de azi.

Ioan TalpeÅŸ: Mergem mai departe cu acest raÅ£ionament – se vor naÅŸte. ÃŽntotdeauna când lipseÅŸte ceva, se va naÅŸte din pasul următor. Vă rog, credeÅ£i-mă! ÃŽntotdeauna s-a întâmplat în istorie aÅŸa ceva. Iar faptul că noi puteam să dispărem – vă spun ÅŸi partea cealaltă unde aveÅ£i dreptate… ÅžtiÅ£i de câte ori au fost proclamate gubernii Moldova ÅŸi Muntenia? De trei ori. Ultima dată a fost în 1853 când au fost proclamate gubernii. Armata rusă a intrat pe teritoriu ÅŸi la IaÅŸi, ÅŸi în Muntenia, la BucureÅŸti, au declarat gubernie. A treia oară era. ÅžtiÅ£i care a fost norocul? Că turcii nu s-au lăsat ÅŸi au intervenit cu o armată care era fără ÅŸansă de a câştiga, dar au intervenit cu armata aceea împotriva armatelor care se stabilizaseră, se fixaseră la BucureÅŸti ÅŸi la IaÅŸi. Åži a început războiul aÅŸa-zis, apoi transformat în războiul Crimeei. Pe acest fond ÅŸi datorită dezastrelor care s-au petrecut în războiul respectiv, mai ales asupra românilor, pentru că a început holera, ÅŸi cele două
corpuri expediÅ£ionale…, unul s-a retras în Crimeea, celălalt în Anatolia, deci turci ÅŸi ruÅŸi, iar holera toată a rămas pe capul românilor, cum s-ar spune, a creat în Europa de atunci – prea puÅ£in e cunoscută perioada respectivă de publicul larg – a creat o susÅ£inere incredibilă. ÃŽn special, Napoleon al III-lea, care voia să resuscite imaginea acelei FranÅ£e a unchiului său, a lansat un proiect, el foarte bine informat de corifeii lui 1848, de toÅ£i luptătorii români de la 1848, care l-au convins pe Napoleon că există o soră latină în Orient. Ba chiar mai mult, este extraordinar că acest Napoleon al III-lea a crezut că, în echilibrul de putere pe care voia să-l instaleze în Europa, în faÅ£a blocului germanic e nevoie de resuscitarea unei astfel de surori latine…

Radu Moraru: Deci iarăşi geostrategic.

Ioan TalpeÅŸ: Absolut.

Radu Moraru: Bun. Ajungem la ziua de astăzi, în care dumneavoastră vorbiÅ£i, în mai multe rânduri, despre Rusia. AÅ£i vorbit de lovitură de stat, cu suspendarea preÅŸedintelui. Practic…

Ioan TalpeÅŸ: N-am pus pe seama Rusiei chestiunea aceasta.

Radu Moraru: Nu, dar eu vorbesc de nişte etape pe care le-aţi punctat.

Ioan TalpeÅŸ: Deci e clar că atunci a fost o lovitură de stat, pentru că, dacă Curtea ConstituÅ£ională nu a găsit temeiul de suspendare a preÅŸedintelui, pentru că aici era problema…

Radu Moraru: Dar cine putea să dea lovitura de stat, că acum avem două imperii mari: american şi rusesc.

Ioan Talpeş: Păi, acum, eu cred că doar de opţiune putem să apropiem Rusia. Este clar că majoritatea celor care au dat lovitura aceasta, pe care o spuneţi dumneavoastră, categoric au o privire mult mai aproape de relaţionarea cu Rusia. Şi aş putea spune şi altceva: nu atât pentru că ei vor să fie România în fieful Rusiei, ci pentru că au interese economice, foarte mulţi dintre ei, foarte mari în acest spaţiu şi, în acelaşi timp, pentru că nu le convine ca România să intre, începând din anul acesta, chiar în structurile de sistem ale Uniunii Europene.

Radu Moraru: Vor să întârzie.

Ioan Talpeş: Să întârzie, categoric.

Radu Moraru: Dar, atenÅ£ie! Jocul ăsta e permis de către… pentru că eu ÅŸtiu că, la nivel global, americanii ÅŸi ruÅŸii se înÅ£eleg, negociază adică, nu face niciunul de capul lui, cam ce vrea.

Ioan TalpeÅŸ: Da.

Radu Moraru: Deci noi suntem ţară NATO, ţară UE şi, cu toate astea, spuneaţi, într-o emisiune trecută, că se pot întâmpla asemenea lucruri.

Ioan Talpeş: Acestea sunt acomodări, acestea fac parte din jocuri marginale.

Radu Moraru: Dar ruşii ce ar câştiga amânând acest proces de integrare completă în structuri?

Ioan TalpeÅŸ: Nu, nu cred că pe ruÅŸi îi interesează…

Radu Moraru: Bani? Oligarhi atunci.

Ioan Talpeş: Eu nu cred că îi interesează pe ruşi, ca stat, această chestiune, dar, categoric, în Rusia există multe persoane cu foarte mulţi bani şi cu foarte multe interese, care doresc să pătrundă pe un teritoriu care se află deja în Uniunea Europeană.

Radu Moraru: Bun. Mergem mai departe. Ruşii spun că nu au nevoie de noi, nu trece pe la noi nici o conductă, au băgat-o prin Bulgaria.

Ioan TalpeÅŸ: Asta ca să ne demonstreze că nu au nevoie de noi din punct de vedere economic. Dar eu vă spun că, dacă România ar fi mult mai apropiată de politica rusă, inclusiv privitor la confruntările balcanice, lucrurile nu s-ar desfăşura aÅŸa cum se desfăşoară astăzi în Balcani. Adică, dacă România ar fi un aliat al Ucrainei ÅŸi al Rusiei ÅŸi ar susÅ£ine punctele lor de vedere în ceea ce priveÅŸte Serbia ÅŸi Kosovo, vă rog credeÅ£i-mă că lucrurile ar fi mult mai dificil de rezolvat în zonă. AÅ£i văzut încă o declaraÅ£ie…

Radu Moraru: Ştiu. Atenţie; asta înseamnă că noi vrem să fim băieţi buni, dar pentru asta plătim.

Ioan Talpeş: Nu, nu. Noi vrem să fim ceea ce suntem noi. Există un grup care promovează această politică în România, cu condiţionările noastre. Asta înseamnă că plătim.

Radu Moraru: La care grup? La ce vă referiţi acum?

Ioan Talpeş: Păi eu cred că există destui oameni politici în această ţară care continuă pe programul de membru NATO şi de membru al Uniunii Europene. Dacă noi am fi vrut altceva, ni s-au făcut propuneri în mod repetat, chiar şi mie mi s-a transmis că există această disponibilitate foarte clară de prietenie mai mare decât ne-am putea noi imagina, inclusiv şi raportul relaţionării economice cu Rusia.

Radu Moraru: Cu Rusia…

Ioan Talpeş: Cu Rusia, dar să nu fim în NATO.

Radu Moraru: Dar România a ales NATO.

Ioan Talpeş: România a ales NATO.

Radu Moraru: Dar a vrut România sau mai mult a vrut NATO?

Ioan TalpeÅŸ: Nu. Din punctul ăsta de vedere aÅŸ putea să vă spun din experienÅ£a pe care o am ÅŸi este o experienţă foarte, foarte serioasă, am fost în toate negocierile acestea implantat, ca să spun aÅŸa, sau am făcut parte din lumea care a participat la ele ÅŸi chiar mai mult decât de lumea care a participat la asemenea negocieri. Deci pot să vă spun NATO nu a avut în proiect atragerea României. Ba chiar pot să spun că în ’89 lucrurile au fost clare doar din punctul de vedere al Poloniei, Cehiei ÅŸi Slovaciei ÅŸi Ungariei.

Radu Moraru: Păi nu, în ’89 eram proiectul Valahia. RuÅŸii, asta s-a discutat într-o emisiune anterioară, se chema proiectul Valahia, în care România mai rămânea Valahia. Transilvania se rupea, Moldova se ducea către…

Ioan TalpeÅŸ: Acum eu vă spun ce a fost. AceÅŸtia treceau la NATO. De fapt nu rapid, pentru că atunci se desfiinÅ£au sau în înÅ£elegerile existente atunci se desfiinÅ£au cele două blocuri. Germania era neutră, cam aÅŸa a fost un concept, dar după aceea au început să monteze un proiect de la altul. ÅžtiÅ£i? Ce a fost clar a fost Polonia, Cehoslovacia ÅŸi Ungaria. ÃŽn ceea ce priveÅŸte România ÅŸi Bulgaria lucrurile au fost total diferite. Adică a fost ÅŸi acceptabilitate occidentală că ele fac parte din fieful fost sovietic, de control…

Radu Moraru: Deci eram tot în zona gri?

Ioan TalpeÅŸ: Da, nu, nu mai mult decât în zona gri. Apoi am…

Radu Moraru: Paranteză, vă întrerup. AÅ£i spus ceva. Ungurii au deschis uÅŸa ruÅŸilor în ’89.
Ioan TalpeÅŸ: Da, sigur.

Radu Moraru: România nu trebuia şi ea să deschidă uşa ruşilor şi le-a închis-o în nas?

Ioan TalpeÅŸ: Nu, nu. StaÅ£i puÅ£in! Ungurii au deschis în ’89 uÅŸa germanilor din RDG în înÅ£elegere cu ruÅŸii. Rusii le-au cerut să le deschidă asta. Dar, vedeÅ£i, ÅŸi astăzi foarte puÅ£ină lume ÅŸtie chestiunea asta. Åži nu mai vreau să vă amintesc eu dumneavoastră ce credea lumea atunci.

Radu Moraru: HaideÅ£i să ne întoarcem, cum spuneam, la astăzi, că aici e important. Deci să înÅ£eleg că oligarhi ruÅŸi, oameni cu foarte mulÅ£i bani în Rusia au oameni aici, în România. ÃŽntrebare…

Ioan Talpeş: Dar sigur. Asta nici nu-i de condamnat. Se pune problema ce doresc aceşti oligarhi ruşi: vor să investească în România? Perfect, e foarte bine; şi ei au acest drept ca şi ceilalţi.

Radu Moraru: Dar unde au oameni: în afaceri, în politică, în structurile fundamentale?

Ioan TalpeÅŸ: Aici când creezi grupuri de interes ÅŸi de presiune în politica românească, care depind de tine, când creezi astfel de grupuri în mass-media românească, care controlează ÅŸi care impun anumite politici, atunci lucrurile devin destul de…

Radu Moraru: Dumneavoastră sugeraţi, de fapt nu sugeraţi, spuneţi franc că aceşti oligarhi practic şi-au creat aici structuri de presă, structuri politice, structuri economice în serviciile secrete?
Ioan Talpeş: Categoric. Şi au oameni în serviciile secrete.

Radu Moraru: Bun. Întrebarea este aşa. Acest Armaghedon, de fapt, care circulă, aţi auzit de el, l-aţi văzut, l-aţi citit?

Ioan Talpeş: Nu l-am văzut, îmi pare rău.

Radu Moraru: A apărut azi-noapte din mai multe surse, ne-a fost înmânat, sigur că are multe lucruri care deja s-au spus de-a lungul anilor, unele neadevăruri, dar una din teorii este şi se leagă cu nişte declaraţii date de dumneavoastră mai demult, şi anume că sunt nişte liberali, e vorba strict de Patriciu, care ar fi conectaţi la aceste interese ale acestor oligarhi ruşi. Poate să fie adevărat?

Ioan Talpeş: Poate să fie, categoric. Aşa cum aţi spus dumneavoastră, poate să fie.

Radu Moraru: Păi nu, dar întrebarea este aÅŸa. Atunci, dacă merg că…, luăm posibilitatea că ar putea să fie, atunci rezultă că guvernul, primul-ministru, oameni ÅŸi zone importante sunt oameni care pot fi controlaÅ£i de aceÅŸti oligarhi.

Ioan Talpeş: S-ar putea ca aceşti oligarhi să fie nişte oameni foarte eleganţi. Să nu-i intereseze politica din România, să nu-i intereseze, aşa cum capitaliştii autentici se comportă în lumile mai democrate şi mai acceptabile, ca să spunem aşa, din punctul de vedere al legilor. La noi nu e vorba de aşa ceva. La noi încă este vorba de sânge, încă e vorba de forţă şi de impunere prin forţă. Deci pot să vă spun că oligarhii aceştia sunt proveniţi ca şi la noi în majoritatea lor din serviciile foste ale Uniunii Sovietice sau ale Rusiei şi sunt fiecare dintre ei cu direcţionare foarte clară. Chiar au preluat nişte valori incredibile ale statului rus, au ajuns să fie supermiliardari, dar să ştiţi că cei care acţionează împotriva intereselor statului rus sau fără să ţină cont de interesele statului rus nu au viaţă lungă.

Radu Moraru: Deci acum sugeraţi că de fapt aceşti oameni nu reprezintă Rusia şi politica Rusiei.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric că nu…

Radu Moraru: Aţi spus dumneavoastră că aţi avut o întâlnire cu Putin în care el nu era atât de bine informat în ceea ce priveşte România şi poziţia României faţă de Rusia.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric.

Radu Moraru: Deci înseamnă că anumiţi oligarhi îşi făceau jocurile lor departe de politica Rusiei.

Ioan Talpeş: Categoric. Ştiţi că există Kremlinul, iar Kremlinul e o forţă acolo, pentru că ei au instituţia imperiului. Iar la ei cine a fost în fruntea imperiului, oricine ar fi fost acela, avea o forţă şi va avea în continuare o forţă extraordinară, cât vor democratiza ei acest fapt.

Radu Moraru: Dar vreau să vă întreb ceva acum legat de un episod fantomă, aşa a circulat, ca o fantomă în presă. S-a spus de un episod că Dinu Patriciu s-a dus la Putin ca să îi vândă lui Gazprom direct Petromidia. E posibil?

Ioan TalpeÅŸ: Nu, nu-mi imaginez acest lucru.

Radu Moraru: Dar de ce nu i-a vândut lui Gazprom, de exemplu, care era clar interesat şi a vândut lui KazMunayGaz? Este un semn mare de întrebare.

Ioan Talpeş: Hai să fim oameni care încercăm să înţelegem ceva. Totuşi România face parte din Uniunea Europeană. Totuşi România face NATO. Deci vedem şi partea cealaltă, acum invers.

Radu Moraru: Deci nu prea putea să-i vândă lui Gazprom?

Ioan TalpeÅŸ: Asta ar fi creat categoric un mare scandal.

Radu Moraru: Dar Gazprom-ul poate să cumpere de la KazMunay?

Ioan Talpeş: Asta e altceva. Ştiţi dumneavoastră. Sau nici nu are nevoie să cumpere. Uitaţi-vă la participări, şi atunci veţi vedea cât are KazMunay şi cât are Gazprom.

Radu Moraru: Corect. Am văzut în Wall Street Journal chiar un aranjament, italienii chiar au fost daÅ£i un pic la o parte, Eni ÅŸi cu alÅ£ii, ÅŸi…

Ioan Talpes: Dar mai există ceva care nu putem să nu luăm în seamă, şi am fi incorecţi dacă nu luăm în seamă. Păi câte mari firme germane nu au contracte fantastice cu Gazprom. Ba încă chiar mai mult, au fost firme din acestea din Occident care ele au avut contractul cu Gazprom şi ele au impus preţurile în conformitate cu înţelegerile occidentale, deşi preţurile le aduceau un avantaj incredibil lor.

Radu Moraru: Dar poÅ£i…, vă mai spun ceva. Gerhard Schröder, fostul cancelar al Germaniei, mi se pare ÅŸi mai tare, este omul Gazprom.

Ioan Talpeş: Noi trebuie să înţelegem că aceasta face parte din aranjamentul strategic. Cum v-am spus mai înainte, România în jocul acesta face parte din jocurile de acomodare.

Radu Moraru: Da, dar aţi mai spun ceva, Gazprom e noua armată roşie, dumneavoastră aţi spus-o.

Ioan TalpeÅŸ: AÅŸa este. Nu-i numai noua armată, e noua armată cu tancuri, cu tot ce vreÅ£i dumneavoastră. Este chiar mai eficientă. ÅžtiÅ£i că era un banc deja prin ’96, când lumea a început să se prindă de niÅŸte lucruri. Zice: domnule, cu tancurile Stalin a ajuns până la Oder. Dar, zice, ăştia cu Gazprom au ajuns…

Radu Moraru: Până în Franţa.

Ioan Talpeş: Nu, şi în Canada, şi în Statele Unite, au desfăcut firme, au creat jocuri financiare, investiţii care au venit de acolo spre spaţiile care fuseseră ale Europei de Est.

Radu Moraru: Dar noi ce facem în jocul ăsta? Pentru că, uitaÅ£i, pe de-o parte sugerează niÅŸte oligarhi, sugeraÅ£i de politica Kremlinului, care diferă de politica acestor oligarhi, sunt niÅŸte oameni aici care…

Ioan Talpeş: Nu diferă, se slujesc de ea, dar nu este o politică de stat.

Radu Moraru: Nu e oficială, nu-i la vedere.

Ioan TalpeÅŸ: Nu e oficială, nu-i la vedere, nu-i prin declaraÅ£ie. Spune: zice, vrei să fii cu mine? Nu, e… Trece pe dincolo. Acum lor le e uÅŸor ÅŸi pentru că din România s-au făcut niÅŸte greÅŸeli aproape de neimaginat. Cum se poate să vii tu ÅŸi să începi cu proiecte, ba chiar să ceri impunerea acelor proiecte, care erau evident că nu au nici o posibilitate de realizare. Adică România face cu cine? Face cu Georgia un proiect de gazoduct sau de oleduct prin Marea Neagră. Georgia are petrol de 100 de ori mai puÅ£in decât România. Mă înÅ£elegeÅ£i? România, cât mai are, în nici un caz nu vrea să trimită prin Marea Neagră în Georgia. Åži atunci tocmai…

Radu Moraru: Dar prin proiectul ăsta îi enervăm…

Ioan Talpeş: Dar tocmai acest punct care este cel mai fierbinte pentru Rusia în Caucaz, Georgia, era cel cu care trebuia noi să negociem, să discutăm, să facem tapaj mare pe această conductă sau pe alte chestiuni?

Radu Moraru: Deci asta e o eroare politică.

Ioan Talpeş: Categoric. Sau, sau nu eroare politică. Sprijin din partea noastră, de atunci ni-l asumăm, sprijin acordat Georgiei, într-un context în care ea era foarte, foarte înghesuită.

Radu Moraru: Şi mi se pare din ce în ce mai greu să fim în aşa fel încât să împăcăm pe toată lumea. Că nu cred că ne-a apucat pe noi brusc dragul de Georgia, de sprijinim noi Georgia. Dacă o fi şi un interes american?

Ioan Talpeş: Nu, vă garantez eu că americanii nu te obligă niciodată la poante din astea cu repercusiuni dure. Sau, dacă te obligă, zice: dar eşti fraier să o faci. Tu, dacă îi aduci argumentul, şi îi spui: stai, domnule, că asta înseamnă pentru mine costul ăsta, costul ăsta, înseamnă că nu ai de unde.

Radu Moraru: Bun. Mă întorc la tot felul…, am socotit astăzi cu colegii mei traseul prezidenÅ£ial. Am luat declaraÅ£ii din toate taberele ÅŸi ne-am dat seama că Traian Băsescu a ajuns, a avut liniÅŸte ca preÅŸedinte câteva zile. Traian Băsescu, practic, începând cu 1 ianuarie 2005, a început bătălia cu Tăriceanu, a început să fie asaltat de tot felul de episoade care urmăreau să îl îndepărteze…

Ioan TalpeÅŸ: ÃŽmi pare rău. Dumneavoastră deja sunteÅ£i capacitat de o anumită grupare care încearcă un joc. Eu sunt sigur că dumneavoastră nu vreÅ£i să fiÅ£i în aceasta. Traian Băsescu nu a avut liniÅŸte, a început războiul cu Tăriceanu. Eu vă spun că a fost invers. Tăriceanu a început războiul cu Traian Băsescu. Tăriceanu ÅŸi grupul… Nu, nu, este foarte important.

Radu Moraru: Nu, ideea este că de fapt e logic, asta spuneam şi eu, doar că oficial ce se ştie în România este că Traian Băsescu l-a certat pe Tăriceanu.

Ioan TalpeÅŸ: Asta este ceea ce caută în fiecare zi să se inculce în imaginea oamenilor. Că palatul acesta cu personajul acesta neliniÅŸtit mereu care vrea să impună, care vrea să facă. Nu vedeÅ£i că unii chiar vor să-l dea în judecată, vor ÅŸi asta, unii oameni politici, care, mă rog au…

Radu Moraru: Dar asta este clar o diversiune, pentru că nu poate un singur om acum să creeze… Bun, dar eu altceva vreau să vă întreb, că am ajuns astăzi la alte elemente, că am niÅŸte colegi ziariÅŸti foarte buni, caută, sapă ÅŸi i-au găsit. Noi nu folosim informaÅ£ii din astea care vin ÅŸi toate le bănuim, cum este ÅŸi acest Armaghedon, poate să vină ÅŸi din zona unor servicii, nu ÅŸtim. Unde verificăm ÅŸi găsim vorbim, unde nu, nu. Au găsit un lucru, ÅŸi anume varianta cu monarhia. CredeÅ£i că este posibil pe acest scenariu în care, domnule, scandaluri, ca să nu mai avem scandaluri, hai să instaurăm monarhia, pentru că la ce modificări se fac astăzi în România, câtă putere are Parlamentul, peste noapte se poate schimba de la statutul de republică la statutul de monarhie.

Ioan TalpeÅŸ: Asta nu se poate decât prin referendum, prin votul românilor, să fie foarte clar. ConstituÅ£ia este actul fundamental…

Radu Moraru: Păi se schimbă Constituţia.

Ioan Talpeş: Da, dar trebuie acea Constituţie să fie aprobată.

Radu Moraru: E aprobată, nu spuneaţi că sunt structuri media, chiar dumneavoastră spuneţi, şi acest Armaghedon, care spun că sunt tot felul de structuri media cu forţe care se pot uni împotriva oricui.

Ioan Talpeş: Ştiţi ce este nefericit în România? Este că e greu să îi faci pe cei care ar trebui să aibă grijă că această ţară, că această lume să aibă o şansă să privească prin prisma şanselor cetăţeanului român şi ale ţării. Toţi la ora actuală se află în confruntare, având în faţă sau mânaţi de şansele lor. Asta este cea mai cumplită chestiune.

Radu Moraru: Adică? Nu, nu înţeleg, cum adică?

Ioan TalpeÅŸ: Păi toÅ£i se bat electoral invocând orice. ToÅ£i sunt în stare…, păi aÅ£i văzut cine a lansat această chestiune cu monarhia este domnul Patriciu.

Radu Moraru: Ştiu, dar nu că a lansat-o, domnul Patriciu a lansat-o, dar între timp monarhia la noi a fost brusc îmbrăţişată de oameni care până ieri n-o voiau nici la 1.000 km de ţară. Brusc, prinţul Radu Duda a fost, cum să spun, împachetat frumos şi prezentat, pentru că se presupune că el ar fi. Radu Duda e finanţat de guvern, asta mi s-a părut ciudat şi interesant, ca să spun aşa. Brusc s-au creat tot felul de poveşti frumoase, cosmetizări, marketing, bine Dinu Patriciu este promotor. Dar poate să fie atâta, adică să ajungem chiar în faza în care un om de afaceri să impună regimul în România?

Ioan TalpeÅŸ: Vreau să vă spun o chestiune. Nu v-am spus-o dumneavoastră, dar o spun acum aici. ÃŽn 1985, mie unul mi-a spus cum va fi distrusă România. Eram la Stuttgart când mi-a spus asta; ÅŸi cum va fi vândută, ÅŸi cum va fi cumpărată România. Åži atunci m-am uitat la el stupefiat. Åži am încercat, domnule, cum, suntem un stat, nu se poate, suntem…? A fost al doilea Război Mondial, au fost înÅ£elegeri, pace etc., totul se pune în discuÅ£ie. Bun. Cât costăm, domnule? ÅžtiÅ£i ce mi-a spus? 30 de miliarde…

Radu Moraru: De euro.

Ioan TalpeÅŸ: Nu era euro pe atunci.

Radu Moraru: De dolari.

Ioan Talpeş: Dolari, 30 de miliarde. M-am uitat la el şi i-am spus: du-te domnule de aici. Vreau să vă spun că prin anul 2000 nu am putut să nu constat că nu am constat nici 30 de miliarde.
Radu Moraru: Ne-am vândut gratis.

Ioan Talpeş: De aceea pot să vă spun că orice variantă în acest mediu în care zi de zi se creează această imagine a incapacităţii noastre de administrare, a incapacităţii noastre de a crea ceva, de a dezvolta ceva, de a fi până la urmă într-o normalitate a celorlalţi poate să ducă la orice variantă. Acum vă mai spun ceva. Unde, ca să vedeţi cât de dur este intoxicat acest popor şi această lume. Ştiţi că în Belgia nu a existat guvern 6 luni? Nimeni nu spune în România că nu există guvern în Belgia. Şi vreau să vă spun că nu se formează guvernul pe temeiuri foarte serioase. Pentru că există chestiunea aia cu flamanzii şi cu valonii, ştiţi? Şi că, vedeţi, chiar centrul Europei are probleme din acestea. Şi că dacă nu se rupe este pentru că ar fi prea, prea mirositoare treaba aceasta, ştiţi, şi ar genera prea multe discuţii, şi nu numai discuţii, poate reacomodări şi restructurări. Nu vreau să vă spun altceva decât exemplul polonez. Uitaţi-vă şi dumneavoastră că în Polonia au câştigat cu o imagine incredibilă acei fraţi şi deodată după doi ani şi ceva au trebuit să fie din nou alegeri care i-a dus în derizoriu, în susţinere electorală. Uitaţi-vă dumneavoastră la neliniştile foarte serioase din Ungaria. Nu vorbesc de vecinii noştri de la sud de Dunăre. Uitaţi-vă dumneavoastră la situaţia din Cehia, unde iar aşa probleme de guvernare foarte serioasă. Noi suntem nişte ţări, ci nu numai noi, întreaga această lume este într-o restructurare, şi această restructurare categoric generează susţinere, ca şi nesusţinere.

Radu Moraru: Ştiţi ce înţeleg eu? Că dacă nu suntem atenţi şi nu suntem inteligenţi, noi putem să fim pierzători prin tot acest dans al aşezărilor.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric. Nu numai că putem…

Radu Moraru: Păi asta e frica mea. Păi noi nu mai avem…,, cine ne protejează pe noi ca Å£ară?
Ioan TalpeÅŸ: Deci nu numai că putem să pierdem. Suntem categoric nominalizaÅ£i printre perdanÅ£i. Cine ne protejează? La ora actuală avem un statut ÅŸi o situaÅ£ie mult mai bună decât am avut-o în ’90, ’91, ’92, 2000, 2002. Suntem membri NATO. Deci putem să facem apel la o susÅ£inere. Putem chiar să blocăm acÅ£iunile unor prieteni de-ai noÅŸtri vecini care au acÅ£ionat foarte dur împotriva României în ’89, ’90, ’91, ’92 ÅŸi au căutat să o izoleze din toate punctele de vedere, exact pentru a o aduce în situaÅ£ia bolnavului sau a mărului putred.

Radu Moraru: Prin ’85 Iugoslavia era o Å£ară.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric. AÅŸ vrea să vă spun că ÅŸi în ’89. Care s-a făcut printre cei care au blocat România, printre cei care au acÅ£ionat împotriva României.

Radu Moraru: Dar întrebarea este aÅŸa totuÅŸi: noi am reuÅŸit iată ÅŸi atunci în ’89 să supravieÅ£uim.

Ioan Talpeş: Vă garantez că vom reuşi şi acum. Sunt sigur de asta. Numai că electoratul se află în anul 2008.

Radu Moraru: De asta spun că anul acesta este an electoral.

Ioan Talpeş: Şi va trebui să înţeleagă că numai este posibil ca să îi alegi tot pe ăia care promit sau care îţi dau un kilogram de ulei şi o pâine sau care vin cu o plasă din aceea în care au mai ştiu eu ce, pentru că acela nu ţine decât pentru o zi sau două sau o săptămână maximum şi că cei care promit, cu cât promit mai mult, cu atât categoric nu au nicio şansă de a face. Vedeţi dumneavoastră eu cred că noi acum ne aflăm într-o criză care se va aprofunda în aprilie, mai. În primul rând este problema aceasta financiară, situaţia leului, care nu este aşa doar pentru că s-au făcut cumpărături, cumpărături s-au făcut şi anul trecut, dacă vă uitaţi cu atenţie este vorba de cu totul altceva.

Radu Moraru: Dar s-au făcut cumpărături ÅŸi în Polonia, că ÅŸi acolo este Crăciun, s-au făcut cumpărături în Bulgaria, de ce numai moneda noastră s-a dus în…, nu ÅŸtiu, să nu vorbesc urât, iar alte monede au rămas ok, că ÅŸi bulgarii sunt afectaÅ£i de criza americană, că ni s-a spus că criza americană ÅŸi aÅŸa mai departe.

Ioan Talpeş: Nu, noi suntem foarte puţin dependenţi de asta. Acum ce nu putem să nu observăm şi noi, că acel aşa-numit capital speculativ, despre care vorbesc toţi fără să îl pronunţe, cu adevărat migrează. Dar eu pot să vă spun sigur că nu migrează, ci joacă la ora actuală, joacă mai abil decât a făcut-o până acum. Atât timp cât în România există valori fundamentale care pot fi transferate leul va rămâne la asta. Pot să vă spun cu mâna pe inimă, leul a fost capabil să ţină cursa şi să se menţină într-o anumită poziţie atât timp cât a fost posibil să se mai vândă din România valori fundamentale. Acum ne apropiem de sfârşitul acestei perioade.

Radu Moraru: De final. Nu mai avem.

Ioan Talpeş: Nu mai avem ce vinde. Mă înţelegeţi? Şi atunci nu mai vin aceşti bani. Şi atunci se va spune şi vom ajunge la ora adevărului.

Radu Moraru: Dar este adevărat că tot în perioada asta, în care eu cred că un guvern vigilent ar fi putut să prevină mai bine, mulÅ£i au vândut proprietăţi…

Ioan Talpeş: Dumneavoastră sunteţi supraelegant, domnule.

Radu Moraru: … ÅŸi au scos euro din Å£ară.

Ioan Talpeş: Categoric. Haideţi să vă mai spun o chestie. De ce? Pentru că la un moment dat leul era supraevaluat şi atunci a fost cumpărat categoric euro, nu? Şi s-a jucat pe chestiunea asta.

Radu Moraru: Iar euroii exportaţi.

Ioan Talpeş: Iar euroii exportaţi, exact cum spuneţi dumneavoastră.

Radu Moraru: Dar vă întreb, de principiu, acest guvern nu mă interesează foarte mult, important este ce o să avem în viitor, nu este important ca un guvern să protejeze, să îşi protejeze cetăţenii? Ce nu le ştiau lucrurile acestea, că iese?

Ioan TalpeÅŸ: Nu că este important, este…

Radu Moraru: … obligatoriu…

Ioan TalpeÅŸ: … obligatoriu. Dar eu mă îndoiesc că în acest guvern, cu excepÅ£ia a trei, patru persoane, ceilalÅ£i înÅ£eleg despre ce este vorba.

Radu Moraru: Întrebare: dacă au fost numiţi tocmai pentru că nu prea pricep?

Ioan Talpeş: Să ştiţi că din cauza aceasta au fost numiţi. Şi asta este evident.

Radu Moraru: Dar prea mulţi. Am văzut parlamentari, când i-am văzut vorbind şi i-am ascultat, nu mi-a venit să cred ce calitate slabă, eu nu i-aş angaja pe acei oameni nici să dea cu mătura prin birou pe la mine.

Ioan TalpeÅŸ: Fără supărare, nu credeÅ£i că au fost trimiÅŸi acolo pentru că erau niÅŸte băieÅ£i ascultători? Åži nu numai atât, dintr-un anumit punct de vedere…

Radu Moraru: Ascultători de cine? Cine dă ordine?

Ioan TalpeÅŸ: Ascultători de marii jucători. ÃŽn România deja există ÅŸi dumneavoastră – v-am văzut la emisiunile dumneavoastră – ÅŸtiÅ£i foarte bine cine sunt marii jucători în România. Culmea este că…

Radu Moraru: Când avem probe că marii jucători joacă împotriva României?

Ioan Talpeş: Nu, ei joacă mai departe, pentru ei nici nu contează cum va fi România. S-ar putea să fie un regat România şi s-ar putea ca pentru majoritatea populaţiei să nu însemne asta nimic. Problema este alta, problema este că România are nevoie acum de un raport de putere. În situaţia că există un rege, aşa cum a fost şi cum există prin regatele actuale din lumea aceasta, fără nicio putere, că aici este chestiunea de ce nu mai vor să fie republică, pentru că preşedintele s-a dovedit, chiar în Constituţia asta aşa cum este ea limitată, incomparabil limitată în comparaţie cu cea franceză sau despre cea americană nici nu vorbim, pentru că este un alt sistem, nu, dar totuşi poate să intervină, totuşi poate să blocheze acte ale guvernului care sunt împotriva intereselor publice sau ale cetăţeanului sau ale statului.

Radu Moraru: Åžtiu. Dar ÅŸtiÅ£i unde a ajuns jocul? Deputatul sau senatorul, să nu greÅŸesc, senatorii astăzi, domnul Nicolicea…

Ioan TalpeÅŸ: Deputat este.

Radu Moraru: Aşa deputat, în Comisia Juridică, da. A dat astăzi un amendament cu trimitere direct la preşedintele ţării, care poate fi acuzat de înaltă trădare.

Ioan TalpeÅŸ: Ä‚sta este un joc politic.

Radu Moraru: Åžtiu, dar nu mi se pare că în mileniul III mai putem să vorbim de un preÅŸedinte care să poată fi acuzat de înaltă trădare sau…

Ioan TalpeÅŸ: VedeÅ£i, eu aici cred că sunt diferit de ceea ce credeÅ£i dumneavoastră, eu cred că în mileniul III poate oricine să fie acuzat de înaltă trădare, inclusiv preÅŸedintele. Deci nu asta ar fi…

Radu Moraru: Nu credeţi că este iar o pătrăţică prin care se încearcă o altă lovitură?

Ioan Talpeş: Nu, nu, eu cred cu totul altceva, cred că în tot acest scandal, în care lumea nu mai are timp nici să afle despre ce este vorba, este doar un amendament şi o iniţiativă, mă înţelegeţi, că asta ar trebui după aceea să fie aprobată, să fie votată, deci lumea va zice: bă, înseamnă că este ceva la Băsescu, înseamnă că ăsta a făcut ceva de ăştia pun asta. Dacă susţin chestiunea aceasta, dacă acţionează aşa, înseamnă că ăsta chiar cu adevărat a făcut ceva. Aşa gândeşte omul normal, omul firesc.

Radu Moraru: Credeţi că gândeşte aşa?

Ioan TalpeÅŸ: Sigur.

Radu Moraru: Că poate fi manipulat?

Ioan Talpeş: Da, sigur. Nu că poate fi manipulat, că dacă ar sesiza acest lucru atunci nu s-ar mai lăsa manipulat.

Radu Moraru: Dar ÅŸtiÅ£i ce mă sperie pe mine, că tot în acest amendament, tot domnul Nicolicea, pe care noi ziariÅŸtii l-am prins de curând că nu prea era în regulă cu banii de chirie, era pe lista aceea lua bani de chirie deÅŸi avea proprietăţi în BucureÅŸti, cu avere, bărci, Audi, tot felul, nu ÅŸtiu, adică avea omul, se mai căciulea ÅŸi la 25.000.000, nu cred că i-a fost foarte, am înÅ£eles din anumite surse credibile că omul a fost foarte deranjat de presă ÅŸi omul ÅŸtiÅ£i ce a dat? Că difuzorii de informaÅ£ii false sau cei care distribuie ÅŸtiri false ÅŸi aÅŸa mai departe pot fi băgaÅ£i la pârnaie 5 ani. ÅžtiÅ£i ce înseamnă asta? Că domnul Nicolicea sigur nu ÅŸtie, deÅŸi ar fi trebuit, că este jurist, înseamnă că dacă dumneavoastră ca invitat spuneÅ£i ceva…

Ioan TalpeÅŸ: … nu, ÅŸtie ÅŸi el…

Radu Moraru: … ÅŸi cineva, o comisie zice domnul TalpeÅŸ a pus în pericol siguranÅ£a naÅ£ională, eu ÅŸtiÅ£i ce sunt, eu sunt distribuitor, ÅŸi automat dumneavoastră aveÅ£i imunitate, că sunteÅ£i om politic, iar pe mine mă trimit la puÅŸcărie 5 ani.

Ioan Talpeş: Vânătoare de vrăjitoare.

Radu Moraru: Deci după procesul de 1 milion de euro vine şi puşcăria de 5 ani şi aşa mai departe. În România de astăzi ştiţi foarte bine cât de greu este să spui lucrurilor pe nume, ce păţeşti atunci când vrei să faci nişte emisiuni obiective. Nu credeţi că ar trebui împiedicaţi aceşti oameni?

Ioan Talpeş: Vreţi să faceţi obiective real. Acum eu nu vă laud pe dumneavoastră, nu am niciun motiv.

Radu Moraru: Dar cred că asta vor să facă mulţi.

Ioan TalpeÅŸ: Nu, nu, nu, eu vreau să vă spun că dacă mai îmi daÅ£i ÅŸi eu accept încă doi, trei, dar mai mult nu. Nu ÅŸtiu, probabil că nu aÅ£i văzut, spre exemplu, “Atac”. De mai multe ori am vorbit la dumneavoastră, mi se pun pe două pagini tot felul de agresiuni, nu vă spun în ce manieră, la adresa mea, la toate am răspuns, ÅŸi în emisiunile dumneavoastră am răspuns la unele, nu vă spun că am dat în judecată pe cei care au comis astfel de atacuri de imagine la adresa mea, am câştigat în instanţă, oamenii aceÅŸtia le reiau. De ce oare?

Radu Moraru: SunteÅ£i “profesorul”, ca să reiau ÅŸi eu una din speculaÅ£iile, “profesorul” pomenit de Omar Hayssam?

Ioan TalpeÅŸ: ÃŽncă o dată trebuie să recunosc că sunt profesor, dar nu în relaÅ£ia cu Omar Hayssam. Eu am mai spus la o televiziune, ÅŸtiÅ£i care este paradoxul, Omar Hayssam, ÅŸi nu numai el, încă un prieten de-al lui, cu care a plecat ÅŸi cu care a rămas pe undeva, au fost studenÅ£i la ConstrucÅ£ii ÅŸi l-au avut asistent acolo pe actualul prim ministru. Dar asta nu înseamnă că este “profesorul” acela.

Radu Moraru: Asta este bună de can-can, dar nu înseamnă nimic.

Ioan Talpeş: Într-adevăr, nu înseamnă nimic.

Radu Moraru: Dar se cunoÅŸteau.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric se cunoÅŸteau. Dar asta iarăşi este altceva. Pentru că nu înseamnă că dacă ai cunoscut pe cineva…

Radu Moraru: Da, dar ştiţi de ce vă întreb, este o altă coincidenţă aici, dumneavoastră aţi demisionat dintr-un partid exact în ziua în care veneau ostaticii din Irak.

Ioan TalpeÅŸ: Nu cred.

Radu Moraru: Aşa am găsit în mai multe surse pe agenţii, 25 mai.

Ioan Talpeş: Da, dar vreau să vă spun că atunci când am demisionat am demisionat, foarte clar, ca urmare a acelui congres.

Radu Moraru: Este adevărat că ele se suprapuneau.

Ioan TalpeÅŸ: ÃŽn care 34 de conferinÅ£e judeÅ£ene obligaseră prin mandat pe delegaÅ£ii lor să voteze într-un anumit fel, 34 din 42, mă înÅ£elegeÅ£i domnule Moraru? Or, eu am constatat după votul acela, negociat pe la WC-uri, prin sală, prin…, mai ÅŸtiu eu unde, că a fost aici la Sala Palatului, că votul era total împotriva celor 34 de judeÅ£e.

Radu Moraru: Deci s-au făcut aranjamente neţinându-se cont de judeţe.

Ioan TalpeÅŸ: Nu numai de judeÅ£e, când Å£i se dă mandat Å£ie ca delegat tu nu poÅ£i să votezi în alt fel. Or, aceiaÅŸi au încălcat mandatul. Am aÅŸteptat, am acÅ£ionat în partid ÅŸi am spus: domnilor ce faceÅ£i? ConsideraÅ£i…

Radu Moraru: Dar cine credeţi că a fost partizanul? Viorel Hrebenciuc? Vă întreb că despre el se tot spunea că este marele aranjor.

Ioan Talpeş: Nu cred că Viorel Hrebenciuc a fost artizanul acestor lucruri, nu, aici a fost o şmecherie.

Radu Moraru: Åžoferul lui Viorel Hrebenciuc.

Ioan TalpeÅŸ: A fost o ÅŸmecherie mult mai…, ÅŸmecherie tipic românească, ÅŸtiÅ£i. S-a găsit un purtător, a fost nevoie au crezut ei de un purtător, Iliescu un purtător care să nu însemne ceva în raportul de forÅ£e în partid, mă înÅ£elegeÅ£i, ÅŸi aici s-a jucat pe domnul Geoană, care a fost folosit ca purtător ÅŸi…

Radu Moraru: Circulă un zvon puternic în aceste zile că domnul Geoană este la sfârşitul carierei sale de preşedinte al PSD.

Ioan Talpeş: Eu i-am spus atunci: domnule Geoană, aşa cum ai fost ales, aşa vei fi dat jos.

Radu Moraru: Interesant. De ce aÅ£i spus că în aprilie, mai ajungem la o situaÅ£ie tensionată în România, este legată de Summit-ul NATO sau este legată…

Ioan Talpeş: Nu, pentru că lucrurile spre acest lucru, spre această situaţie merg.

Radu Moraru: Dar înainte de Summit-ul NATO sau după?

Ioan Talpeş: Eu sper să ne ferească Dumnezeu să fie înainte de Summit-ul NATO.

Radu Moraru: Dar nu credeţi că la Summit-ul NATO se vor discuta şi alegerile şi campania electorală din România?

Ioan TalpeÅŸ: Nu. Summit-ul NATO este summit-ul NATO. NATO este o alianţă militară. Eu am fost la summit-ul NATO…

Radu Moraru: Am înţeles că vine şi Putin, că a fost invitat. Nu ştiu dacă vine.

Ioan Talpeş: Domnule, vreau să vă spun un lucru, că am mai auzit şi poanta asta, zice: vine sau nu vine Putin la Bucureşti? Nu, domnule, nu contează pentru Putin unde este summit-ul NATO, dacă Putin vine la summit-ul NATO. A, că noi mai profităm sau că mai putem face nişte gafe care să îl facă pe omul acesta să nici nu vină, aia este altceva. Dar eu vă spun că dacă noi vom face gafe îndeajuns ca omul să invoce o astfel de situaţie ne vom discredita rău. Pentru că Rusia este un jucător major.

Radu Moraru: Este cel mai mare ÅŸi bun partener al Americii.

Ioan TalpeÅŸ: Păi, vedeÅ£i. Åži atunci de ce? Nici acum se pare că unii nici nu înÅ£eleg, unii au fost atât de loviÅ£i, atât de… Zice: cum a zis Bush la BucureÅŸti că România trebuie să fie o punte de legătură? Adică cum, domnule? Nu, domnule, Bush a spus ce trebuie.

Radu Moraru: Dar ştiţi ce nu avem noi? Oficial nu am construit nicio punte cu Rusia, iar neoficial înţeleg că avem grupuri de aici care lucrează cu nişte grupuri de acolo care nici alea nu sunt oficiale.

Ioan TalpeÅŸ: AÅŸa este. Aceasta este realitatea.

Radu Moraru: Bun. Åži cum putem ieÅŸi din starea asta de confuzie totală, pentru că în mintea românilor…

Ioan Talpeş: Nu este de confuzie totală, ci starea asta face parte dintr-un joc care este în defavoarea României şi care este purtat cu abilitate. Este purtat cu abilitate pe preţul de doi bani al unor jucători români, care au ajuns acum şi ei oameni cu bani, oameni cu interese, şi pe care nu îi interesează nimic din România şi de România.

Radu Moraru: Pe acest fond au fost nişte declaraţii în ultimele luni date agresiv aş spune la adresa SUA, partenerul nostru.

Ioan TalpeÅŸ: Da.

Radu Moraru: Noi suntem în casa construită de ei şi aşa mai departe. Ele au fost gafe sau au fost lovituri, am vrut să ne arătăm muşchii, să le spunem americanilor: bă, noi suntem mai copţi?

Ioan TalpeÅŸ: Nu, erau niÅŸte papagali.

Radu Moraru: Deci nu au afectat interesele sau relaţiile cu SUA?

Ioan TalpeÅŸ: Cei de acolo ÅŸtiu ce înseamnă demonstraÅ£ie, dat cu pietre, trecut în aia… Este adevărat, când un prim-ministru spune un lucru, lucrul acela se contabilizează altcumva. Când un ministru iarăşi spune ceva, iar se contabilizează altcumva.

Ioan Talpeş: Dar ei sunt buni observatori şi ştiu despre ce este vorba în ţara respectivă. Dacă vrem să ne creăm dezavantaj, continuăm. Culmea ştiţi care este? Că persoanele astea nu-şi creează lor dezavantaje. Şi de aceea ei poartă o vină de trei ori mai mare decât aceea dacă ar face doar nişte greşeli sau nişte gafe. Ei creează dezavantaje României. A, că există ţări şi în Occident care se pronunţă şi care fac şi demonstraţii cu retragerea din Irak şi sunt între partenerii demult ai SUA, sunt alături de SUA, aia-i altceva. Dar curentul ăsta există şi în SUA. Problema este cum pui lucrurile si cum le faci să funcţioneze. Nu te apuci şi spui: guvernul român sau nu ştiu cine, că nici nu s-a ştiut atunci cine, a decis retragerea până în decembrie.

Radu Moraru: Adică i-am anunţat prin presă.

Ioan Talpeş: Nu numai. Deci, i-am anunţat, aşa că am luat decizia, fără să discutăm cu ei. Măi frate, păi stai, noi aveam până acolo contractul nu ştiu cât. Haideţi să vedem ce fac ăia? Ne înlocuiesc cu alţii? Pentru că ăia pot să ne înlocuiască şi cu alţii. Ştiţi care a fost primul stat NATO, în afara geografiei asumate, în faza iniţială?

Radu Moraru: Nu.

Ioan TalpeÅŸ: Turcia. ÅžtiÅ£i de ce? Nu numai pentru probleme din Orient, ci pentru că a fost Å£ara care a intervenit cu două divizii în războiul coreean. Deci, Turcia modernă ÅŸi-a asigurat un loc ÅŸi o poziÅ£ie foarte serioasă, Å£inând cont de condiÅ£ia în care a venit ea după al doilea război mondial, în care a fost neutră ÅŸi, mă rog, a creat mari dificultăţi din cauza unor opÅ£iuni pro germane…

Radu Moraru: Au ştiut să înveţe din trecut.

Ioan Talpeş: Au ştiut să înveţe din chestia aia şi au zis: domnule, asta e, trebuie să plătim. În istorie, se plăteşte. Noi vrem doar să câştigăm.

Radu Moraru: Sunt nişte nume care au plecat din serviciile secrete româneşti pe uşa din dos, chiar sub mandatul actualului preşedinte, adică practic au fost daţi afară.

Ioan TalpeÅŸ: Cine?

Radu Moraru: Sunt nume multe. Chiar preÅŸedintele la un moment dat se lăuda spunând câţi ÅŸefi din structurile secrete au fost pensionaÅ£i. Generali mulÅ£i… Nu ÅŸtiu. A fost o curăţenie?

Ioan Talpeş: Eu sper să fi fost o curăţenie.

Radu Moraru: Dar curăţenia asta cum se face? Dacă sunt oameni care au avut legături cu fostul KGB, poate cu GRU…

Ioan Talpeş: Aşa ar trebui să fie.

Radu Moraru: Ei trebuie curăţaţi?

Ioan TalpeÅŸ: Da.

Radu Moraru: Dar dacă sunt foşti oameni care au avut legături cu alte servicii din zona aliaţilor noştri, vestică?

Ioan Talpeş: Să ştiţi că dacă am fi găsit aşa ceva şi ar fi fost cu adevărat aşa ceva, ăia s-ar fi bătut pentru funcţiile înalte şi ar fi fost sprijiniţi pentru funcţiile înalte.

Radu Moraru: Am înÅ£eles, dar n-au prea fost. Dar vreau să vă mai întreb ceva totuÅŸi. La noi, că am citit – nu v-am întrebat niciodată, am aflat-o din presa străină acum vreun an de zile: Lech Walesa, omul ruÅŸilor. Tot dumneavoastră aÅ£i sugerat că, la un moment dat, deÅŸi România nu prea era…, CeauÅŸescu ÅŸi Securitatea erau la curent cu toÅ£i infiltraÅ£ii, totuÅŸi ruÅŸii ÅŸi-au creat aici ÅŸi disidenÅ£i, ÅŸi oameni politici, ÅŸi oameni în servicii ÅŸi aÅŸa mai departe.

Ioan Talpeş: Acum noi nu trebuie să-i acuzăm.

Radu Moraru: Nu, dar ei mai sunt activi? Mă refer la cei creaÅ£i înainte de ’89 ÅŸi mă refer la momentul de astăzi 2007?

Ioan TalpeÅŸ: La ora asta este cam valul patru. CeilalÅ£i activează, sunt discreditaÅ£i în majoritatea lor. Aceia care au venit cu primul val, în decembrie ’89, ÅŸi care au venit în Armată, care au venit în funcÅ£ii…

Radu Moraru: Ăia au cam dispărut.

Ioan TalpeÅŸ: Au mai dispărut. Asta nu înseamnă că ei nu sunt prin teren ÅŸi nu acÅ£ionează în continuare. Dar acum este cam valul patru, cel care este jucat ÅŸi care este compus din fiii acelora, din nepoÅ£ii acelora, care au primit chiar mesajul respectiv ÅŸi care acÅ£ionează mult mai eficient decât au făcut-o părinÅ£ii lor în ’89, ’90, ’91, ’92, pentru că populaÅ£ia este confuză, adică lumea, chiar presa nu ÅŸtie să-i identifice sau nu doreÅŸte să-i identifice, ÅŸi atunci ei îşi urmăresc proiectele foarte clar.

Radu Moraru: Ce câştigă aceşti oameni că-şi urmăresc nişte proiecte? Bani?

Ioan Talpeş: Este vorba şi de bani şi este vorba, în acelaşi timp, de poziţionări în eşichierul politic românesc.

Radu Moraru: Dar este adevărat că sunt foarte mulÅ£i oameni dubioÅŸi în zona asta a serviciilor, chiar ÅŸi a politicii, care au averi foarte mari, au limuzine luxoase, elicoptere ÅŸi aÅŸa mai departe, dar care sunt trecute pe numele unor cetăţeni, unor oameni de afaceri cărora le-aÅŸ spune “de carton”, unor…

Ioan TalpeÅŸ: AÅŸa s-a făcut în România. Dar aÅŸ vrea să vă mai spun încă ceva. A avut recent un partid un congres, aÅ£i văzut dumneavoastră, cei de la Realitatea au făcut atunci un rating nebun vizavi de Antene, pentru că transmitea exact de acolo, iar ceilalÅ£i dădeau…, nu transmitem.

Radu Moraru: N-am urmărit, dar ştiu episoadele.

Ioan TalpeÅŸ: A fost ceva fantastic. Eu vă spun că, dacă vă uitaÅ£i la fostul preÅŸedinte ÅŸi preÅŸedinte de onoare al acelui partid sau fondator, nu ÅŸtiu cum îi zice la ora actuală, ÅŸi vă uitaÅ£i la TalpeÅŸ – TalpeÅŸ este mai bogat decât ăla. ÅžtiÅ£i de ce? Pentru că TalpeÅŸ spune ce maÅŸini are. Ä‚la n-are nici o maÅŸină. TalpeÅŸ spune ce case are. Ä‚la n-are nici o casă. Pentru că toate sunt pe firme. StaÅ£i domnule, despre ce e vorba? Chiar n-aÅ£i observat asta? Că v-am văzut, aÅ£i făcut acel demers fantastic cu cei care primeau bani de la parlament. Dar chestia asta nu o luaÅ£i în seamă? Cum adică, sunt persoane… UitaÅ£i-vă pe lista aia: eu am o casă de vacanţă pe Lacul Snagov.

Radu Moraru: Dar sugeraţi că n-ar fi banii lui sau faptul că nu şi-a trecut în declaraţia de avere, ci sunt răspândite pe firme?

Ioan TalpeÅŸ: Categoric. Atunci pot eu să apar, un nefericit din ăsta, nu – m-ar bate Dumnezeu dacă aÅŸ spune că eu nu am, ÅŸi eu, o situaÅ£ie acceptabilă, zic eu, dar diferenÅ£a între noi este uriaşă.

Radu Moraru: E adevărat, însă, pe de altă parte, pot să dau o justificare, nu că aÅŸ vrea să apăr pe nici unul dintre…

Ioan TalpeÅŸ: Nu, eu nu zic că ei au obÅ£inut nu ÅŸtiu cum…

Radu Moraru: Nu, la altceva mă refer, ÅŸi anume că, dacă nu ai maÅŸini – maÅŸinile le cumperi când ai multe, 10, 20, 30 de maÅŸini – nu le treci pe persoană fizică, le treci pe firme, că le ei prin leasing, cumperi câte 50 odată ÅŸi aÅŸa mai departe. Deci, e o explicaÅ£ie.

Ioan TalpeÅŸ: Sunt de acord cu dumneavoastră, dar vă spun că asta ar fi o temă pe care în anul ăsta ar trebui să o aveÅ£i în vedere, pe cei mari posesori, care ei spun: domnule, eu nu sunt nimic, fac parte din firma aceasta. Firma aia, el are 90% din ea ÅŸi zece împărÅ£ite, mai pe la rude… Firma aceea este…, dar el nu o trece acolo, pentru că nu apare, conform legii actuale, între proprietăţile lui.

Radu Moraru: Deşi ar trebui firmele să apără toate. În declaraţia de interese, trebuie să apară tot.

Ioan TalpeÅŸ: Nu numai. Åži capitalizarea firmei.

Radu Moraru: Bine, asta-i altă ÅŸmecherie, că nu se trece valoarea reală, se spune…

Ioan Talpeş: Bun, dar şi atâta cât se trece, cea care plăteşte impozit.

Radu Moraru: Åžtiu, dar eu vă spun ceva. Dan Voiculescu nu pare om de carton, adică pare că tot ce are e al lui, pe când eu vă întrebam…

Ioan Talpeş: M-ar bate Dumnezeu dacă eu aş zice că-i de carton. Eu v-aş zice altceva: cum se poate că se poate preta la un asemenea joc? Adică despre ce e vorba? Eu sunt trecut acolo că am 1.000 de metri pătraţi acolo, am un hectar jumate şi unii chiar mai spun, uite-l, are un hectar jumate, are 1.000 de metri pătraţi, iar eu cunosc oamenii şi toate astea, să ştiţi, ori le-am moştenit, ori le-m cumpărat de la persoane fizice. Sunt persoane care au dobândit de la statul român, care au preluat, nu vă spun eu, sute de hectare în Bucureşti. Mă înţelegeţi?

Radu Moraru: Åži aici este greu. Este foarte greu să obÅ£ii informaÅ£ii… GândiÅ£i-vă că ÅŸi pentru a da acele informaÅ£ii cu parlamentarii a fost greu. Nu ai cum să obÅ£ii.

Ioan Talpeş: Mie mi se pare că trebuie să acţionăm odată direct şi trebuie să vedem, pentru că, în toate statele în care există democraţie, nu există persoană fără declaraţie de avere reală, mai ales cele băgate in politică.

Radu Moraru: Ştiu. Dar domnul Nicolicea, de exemplu, aici trebuia să aibă iniţiativă, nu să mă bage pe mine cinci ani în puşcărie fiindcă un invitat de-al meu zice ceva şi eu sunt difuzor.

Ioan TalpeÅŸ: Asta sunt de acord cu dumneavoastră. I-a ÅŸi dat replica domnul Olteanu, care a zis: lăsaÅ£i-i pe ziariÅŸti în pace! Adică…

Ioan TalpeÅŸ: Probabil că el ÅŸtie. Dacă ziariÅŸtii se iau de el, atunci…

Radu Moraru: Nu, dar e nefiresc. Trebuie să te apere cineva, pentru că e un asalt asupra…

Ioan Talpeş: Nu trebuie să fiţi apărat de domnul Olteanu.

Radu Moraru: Nu, că putea să fie altcineva.

Ioan TalpeÅŸ: Dumneavoastră nu trebuie să… Aici trebuie să funcÅ£ioneze legea.

Radu Moraru: Bun, de ce credeÅ£i că s-a amânat, nu există o instituÅ£ie… Nu vedeÅ£i că nu-i verifică nimeni pe parlamentari. Ei nu răspund nici dacă, nu ÅŸtiu, comit cea mai mare eroare din viaÅ£a lor?

Ioan TalpeÅŸ: Nu cred chestiunea asta.

Radu Moraru: Sistemul e construit, e bolnav sistemul.

Ioan Talpeş: Nu cred că-i aşa. Cred că s-a ajuns la aşa ceva, asta după ce am participat la acel referendum din mai şi înaintea lui, în care toţi îşi fac calculele în raport de interese, nu individuale, ci de grup, şi în care nici unul nu vrea să piardă între jucători.

Radu Moraru: ÅžtiÅ£i de ce? De asta vă întrebam dacă mai sunt patrioÅ£i, pentru că se gândeÅŸte: „Lasă, mă interesează Rusia, America… Pe mine mă interesează caÅŸcavalul, banul, contul meu ÅŸi să mai prind o lună, doua, trei de mandat”.

Ioan Talpeş: Dumneavoastră faceţi parte din altă generaţie. Eu vin dintr-o altă generaţie şi ca educaţie, să zic, romantică, până la urmă, dură, comunistă, sub un alt aspect, dar romantică ca invocare şi diferenţa între cei care trebuia să fim construiţi în spirit comunist era aceea că patria este fundamentală, partidul şi patria sunt fundamentale, şi nu ca în capitalism, în care nu interesa pe nimeni ce este patria şi partidul nici nu se punea problema, ci numai interesele lor proprii.

Radu Moraru: Åžtiu, dar nu este chiar aÅŸa. Dacă în America un om politic ar fi numai bănuit că nu-ÅŸi apără integralitatea teritoriului, l-ar băga în puÅŸcărie. ÃŽn orice Å£ară din lume, în Germania, să vină unul să spună ‘lasă, mai dăm doua landuri acolo, trei acolo’. Ei se ocupă să-ÅŸi mărească teritoriile.

Ioan Talpeş: Dumneavoastră aveţi dreptate. Chiar Uniunea Europeană este o mărire pentru ei.

Radu Moraru: Evident. Adică de ce să fim ăia proşti? Mă uitam la Iugoslavia. Iugoslavia nu a jucat bine cărţile pe care le-a avut. Putea probabil să joace mai bine.

Ioan Talpeş: E o greşeală din început cu enunţul. Nu Iugoslavia. Deci, Iugoslavia a fost o federaţie, nu? În situaţia în care au fost divergenţe şi interese divergente din interior, lucrurile nu mai pot fi catalogate ca într-o ţară.

Radu Moraru: Şi nu vi se pare că la noi cam la asta asistăm de o lungă perioadă de timp?

Ioan TalpeÅŸ: Noi avem ÅŸansa că suntem un stat unitar, nu naÅ£ional. E o aberaÅ£ie chestia cu naÅ£ionalul, dar asta tot niÅŸte personaje care nu înÅ£eleg sensurile, pentru că în jurisprudenÅ£a internaÅ£ională ÅŸi de drept internaÅ£ional lucrurile sunt clare. Este stat unitar, este federaÅ£ie ÅŸi este confederaÅ£ie. Mă înÅ£elegeÅ£i? Deci, aici sunt încadrările. Deci, pentru noi lucrurile sunt mult diferite. Acolo, Iugoslavia a fost formată prin voinÅ£a componenÅ£ilor ÅŸi aveau dreptul la un moment dat să decidă a fi altceva ÅŸi s-a ajuns la ceea ce s-a ajuns. Eu cred că acolo au fost ÅŸi interesele altora în joc ÅŸi, în acelaÅŸi timp, a fost inabilitatea altora ÅŸi, mai mult decât atât, a fost nevoia unui alt scenariu. ÅžtiÅ£i că atât timp cât ani la rând, zeci de ani, după al doilea război mondial, doar unii din Iugoslavia au fost cei care au fost buni, iar alÅ£ii au fost răi, mereu răi ÅŸi strămoÅŸii lor răi, părinÅ£ii lor răi…

Radu Moraru: Clar interese de afară.

Ioan Talpeş: Până la urmă cresc cei din a treia generaţie care vor să schimbe această abordare, care nu mai e reală.

Radu Moraru: La noi credeÅ£i că se nasc generaÅ£iile astea care…, pentru că mi-e că au cam plecat, adică s-au născut, dar au ÅŸi plecat.

Ioan TalpeÅŸ: Eu cred că în România… România va beneficia de ceva care mi se pare la ora actuală că este pierderea noastră. Majoritatea românilor care trăiesc afară, care muncesc din greu afară, care au condiÅ£ia pe care o au, aceea a înstrăinatului, a celui care vine pentru un codru de pâine sau pentru ceva să mai care acasă, ăştia învaţă ce înseamnă România. Ä‚ÅŸtia învaţă acolo…

Radu Moraru: Degeaba învaţă ei; nu au unde să voteze pentru România. Sunt patru milioane din afară şi maxim ar putea vota dacă ar fi vorba 100 de mii, 200 de mii.

Ioan TalpeÅŸ: Aici este ceea ce trebuie să faceÅ£i dumneavoastră. Eu chiar voi face o iniÅ£iativă în Senat ÅŸi mă voi duce cu scrisori de unul singur…

Radu Moraru: Domnule TalpeÅŸ, aici s-a rupt…, eu vă spun ceva. Nici un guvern – eu de când sunt ziarist de 15 ani – nici un guvern n-a fost atât de împotriva românilor. ÃŽn ce sens? Pe orice vreme, era Iliescu, era Constantinescu, a venit iar Iliescu, era Năstase prim-ministru, domnule, într-o emisiune când spuneai ceva sau într-un ziar când apărea ceva, lucrurile se mai rezolvau. ÃŽn ce sens? Era un răspuns. Aici ceri guvernului, domnule e aberant, sunt milioane de români afară acum, dă-le secÅ£ii de votare. Nimic nu se întâmplă. Le cerem taxa auto. Taxa auto este o aberaÅ£ie.

Ioan Talpeş: Am făcut o plângere la procurorul general. A trecut un an. Vreau să vă mai spun o chestiune, dar este grav, pentru că după o lună trebuia să facă asta. Este incredibil. La ministrul de interne am făcut până acum două scrisori şi o interpelare, în care i-am spus să se pronunţe asupra unui dosar pe care l-am şi nominalizat şi care există în arhive şi care este de o gravitate extraordinară, acel dosar. Vreau să vă spun că nu mi s-a dat răspunsul, domnule, deşi în lege se spune că faptul că nu dă răspuns este penal.

Radu Moraru: Åžtiu, dar haideÅ£i să vă mai spun ceva. Deci, o dată, guvernul nu răspunde la nimic. Românul spune de atâta timp ‘terminaÅ£i cu taxa auto, cu jenanta asta taxă auto’, o fac ÅŸi mai de cacao, scot varianta asta. AtenÅ£ie…

Ioan TalpeÅŸ: DaÅ£i-mi voie. Care a fost logica primei taxe ÅŸi care este logica celei de-a doua taxe, care este total opusă primei. Păi, eu cred că e de ajuns…

Radu Moraru: Amândouă punct comun: protejează interesele unor importatori şi producători de maşini în dauna altora.

Ioan Talpeş: Amândouă punct comun: sunt făcute de nişte imbecili care nu fac decât să răspundă unor comandamente ale unor jocuri de interese ilegale, pentru că toţi banii ăştia îi vedeţi nimeni nu-i poate contabiliza. Cum se poate că în această ţară s-a putut să se intervină pe fonduri care prin lege sunt destinate numai într-o anumită direcţie. Este taxa aceea care se dă la benzină şi care i-a fost iertată domnului Patriciu. Nimeni n-a reacţionat şi era vorba de sute de milioane de dolari. Şi aceia erau banii dumneavoastră, banii mei.

Radu Moraru: Ştiu, dar merg mai departe. Măcar pe vremea aia mai erau nişte tabere. Pe vremea asta, de exemplu, nu există decât PD-L din parlament, nu ca partid, care figurează în opoziţie, dar care are o voce aproape inexistentă.

Ioan TalpeÅŸ: A domnului de la Cluj?

Radu Moraru: Nu, în general. Adică, nu vin pe idei puternice, vin că depunem o moÅ£iune simplă, gâdilăm puÅ£in guvernul. Nu avem o voce să spui „domnule, avem o opoziÅ£ie care când răcneÅŸte ăia tremură”, iar dacă te adresezi celorlalÅ£i ÅŸtiÅ£i ce spun toată ziua la televizor, toÅ£i parlamentarii ceilalÅ£i care nu sunt din zona asta? Traian Băsescu. Le spui: “domnule, îmi curge robinetul jos în bloc, nu merge”. “Traian Băsescu”. “Domnule, dar mi s-a scumpit ăsta”. “Traian Băsescu”. “Domnule, dar plouă”. “Traian Băsescu”, adică deja nu mai ai cu cine să vorbeÅŸti.

Ioan Talpeş: Nu, nu, nu. Să ştiţi că dumneavoastră greşiţi pentru că porniţi de la ideea că oamenii aceştia ar vrea cu adevărat să facă ceva. Dacă vor cu adevărat să facă ceva, este să inducă în eroare, să creeze acea imagine de cloacă generalizată, acea situaţie în care toată lumea să dorească altceva, dar în care să nu ştie ce altceva.

Radu Moraru: Păi, asta e o diversiune majoră.

Ioan TalpeÅŸ: Categoric. Åži să ajungă la acea concluzie care vedeÅ£i că e pe stradă. Asta e Å£ară? Nu Å£ara-i de vină. De fiecare dată insist asupra acestui lucru. Å¢ara asta-i frumoasă, domnule, e un conceput fabulos, care vorbeam că în ’53 după dezastrul ăla din 1853 a fost pus pe tapet extraordinar ÅŸi a apărut cu o ÅŸansă formidabilă că nimeni nu se aÅŸtepta ca în geostrategia acestui spaÅ£iu românii să aibă această ÅŸansă. Åži a reuÅŸit.

Radu Moraru: Să aibă niÅŸte oameni providenÅ£iali, care să ÅŸtie să ducă Å£ara asta departe. Dar ÅŸtiÅ£i ce îmi e teamă, domnule TalpeÅŸ? Am pierdut Å£ara asta. Eu vă spun sincer. Å¢ara asta am pierdut-o. Au plecat patru milioane…

Ioan Talpeş: Nu; se întorc.

Radu Moraru: Am pierdut-o pentru că s-ar putea ca ei să nu se mai întoarcă, iar cei de aici să nu se mai simtă bine în Å£ara lor. ÅžtiÅ£i că toÅ£i oamenii sunt umiliÅ£i, vorbesc de sute de mii de întreprinderi mici ÅŸi mijlocii, sute de mii, vorbesc de milioane de români umiliÅ£i în fiecare zi. Păi, pensionarii cinci milioane, au primit pensia, că erau euroalegerile, mărită; localităţile – că vă spuneam de dovadă – care au avut performanÅ£e în zona liberalo-pesedistă au primit după aia, ÅŸi o să le arăt telespectatorilor dovada, fonduri de la guvern. AÅ£i avut rezultate bune, i-aÅ£i scos pe oameni să ne voteze, vă dăm bani.

Ioan TalpeÅŸ: Åžtiu asta.

Radu Moraru: Iar acei oameni peste o lună, peste două primesc facturile acasă.

Românul nu mai e tâmpit, că totdeauna se încearcă inocularea ideii că suntem un neam de tâmpiţi, că asta e ţară de rahat şi aşa mai departe. Orice om, şi un cerşetor pe stradă, dacă-l întrebi, îţi va spune clar care e realitatea.

Ioan Talpeş: Şi atunci de ce nu reacţionează?

Radu Moraru: Cine să reacţioneze? Păi asta spun: nu mai are cine să reacţioneze. Cine, domnule Talpeş, cine?

Ioan Talpeş: Eu cred că aici este problema.

Radu Moraru: Spuneţi-mi cine mai trebuie să reacţioneze?

Ioan Talpeş: Adică eu cred că, din nefericire, am trecut pe lângă atâtea dezastre şi prin ele, cu noi, împotriva noastră, încât ne este teamă. Am intrat într-o stare de aceea încât ne-am dat seama că orice schimbare aduce mai rău.

Radu Moraru: Nu, domnule TalpeÅŸ, nici atât. Vă spun ceva: n-are cine să reacÅ£ioneze. Eu, de exemplu, dacă eram domnul Patriciu, se presupune că domnul Patriciu are un ascendent asupra premierului, îl luam pe domnul Tăriceanu de umăr ÅŸi-i spuneam: “Tinere, îţi dau eu două milioane de euro sau trei milioane sau cât vrei sau 50 de milioane, că am vândut eu Petromidia, cât faci tu profit cu toÅ£i prietenii tăi la maÅŸini, dar scoateÅ£i taxa auto, mizeria asta, care îl enervează ÅŸi pe ăla care n-are maÅŸină, că face rău, pierdem alegerile”.

Ioan Talpeş: Aici greşiţi, domnule. Ăia care dau lovituri furând în halul ăsta, jefuind în halul ăsta, nu dau. La ei nu există, n-ar jefui în halul ăsta.

Radu Moraru: Atunci formulez o întrebare care poate să se transforme şi într-o acuzaţie viitoare gravă. Dacă aceşti oameni fac ceva pe voturile românilor, pentru că, în modul ăsta, Patriciu, Tăriceanu, toată trupa asta de şase, şapte, zece liberali care au confiscat politica partidului, ei, practic, vor duce partidul la 2%. Înseamnă că, dacă ei sunt atât de liniştiţi şi au figura asta de Monaco, atunci înseamnă că au alt plan. Poate că se gândesc că vin cu 10 miliarde sau un miliard şi îi vom găsi că vor avea 25%. E posibil?

Ioan Talpeş: Asta e speranţa dumneavoastră, nu?

Radu Moraru: Nu ştiu, mă gândesc, habar n-am, nu ştiu.

Ioan TalpeÅŸ: Nu, dacă vin, vin tot în teÅŸchereaua lor, tot să mai cumpere ceva, să mai controleze ceva…

Radu Moraru: Deci nu aduc.

Ioan TalpeÅŸ: Nu.

Radu Moraru: Dar cum stau ei atât de liniştiţi? Nu-şi dau seama că numai taxa auto i-a scăzut 5%?

Ioan Talpeş: Dumneavoastră nu vedeţi un lucru? Cum s-a făcut, că, hai să spunem, nu luăm în discuţie acum sub nicio formă cum a trecut Petromidia în proprietatea la care a ajuns a Rompetrol-ului.

Radu Moraru: Mi-a spus: a cumpărat cu 39 de milioane ceva ce valora 3 miliarde.

Ioan TalpeÅŸ: AÅŸa, aÅŸa! Mergem mai departe puÅ£in: cum a ajuns să fie o firmă în Olanda fără să se plătească statului român nici un impozit de transfer al acestei proprietăţi, ca după aceea să ajungă în ElveÅ£ia, de unde să fie vândută, că se spune că o întreprindere, cea mai mare întreprindere românească a fost vândută, zice “cel mai mare succes”. Nu, domnule, era elveÅ£iană, aparÅ£inea unei firme elveÅ£iene. Nu a plătit nici un dolar impozit.

Radu Moraru: Åži asta mi se pare să scoÅ£i bani din România…

Ioan TalpeÅŸ: Mai mare jaf decât aceasta… ÃŽn SUA, la 3 milioane sau 4 milioane ar fi fost jumătate impozit către stat.

Radu Moraru: Vreau să mai întreb ceva de final, finalul primei părÅ£i. AÅ£i spus în urmă cu un an de zile la “NaÅŸul” că în presă, pe noi ne interesează zona asta, sunt oameni care vor trebui să plece. Åži v-am întrebat cum. Åži aÅ£i spus dumneavoastră: „se vor retrage”.

Ioan TalpeÅŸ: Da. Eu cred asta.

Radu Moraru: Între timp, la un an de zile vă întreb, s-a întâmplat acest lucru?

Ioan Talpeş: Nu sau încă nu.

Radu Moraru: Chiar dacă au fost nişte demisii, chiar dacă unii oameni şi-au anunţat o plecare, nu are legătură cu ce spuneaţi dumneavoastră?

Ioan Talpeş: Nu, nu are legătură, pentru că reacţia sau contrareacţia pentru sprijinirea acestora si pentru continuarea jocului murdar care a fost făcut de către persoanele respective este foarte serioasă, este foarte puternică.

Radu Moraru: Dar ce puteau să facă niÅŸte ziariÅŸti, cât de… ce implicaÅ£ii? Cât de tari trebuiau să fie ei încât să aibă atâtea implicaÅ£ii?

Ioan TalpeÅŸ: Nu vi se pare că au făcut extraordinar de mult, cum spuneÅ£i dumneavoastră, că nu mai există cine să reacÅ£ioneze? Asta s-a făcut aÅŸa… Eu vă spun că dacă ar fi fost o presă care ar fi acÅ£ionat ÅŸi ar fi spus: uite, domnule, unde este răul în Å£ara asta real, uite, domnule, că asta nu este posibil să se facă, uite, domnule, că chestiunea aceea a fost un jaf major, uite, domnule… – eu cred că lumea ar fi fost acum în altă poziÅ£ie, în altă situaÅ£ie. Ar fi fost mai decisă să-ÅŸi ia răspunderea.

Radu Moraru: Deci credeÅ£i că, nefiind o presă cu adevărat puternică sau cu adevărat obiectivă…

Ioan Talpeş: Domnule Morar, vreau să vă spun că B1, chiar şi OTV sunt nişte posturi care uneori uluiesc. Ştiţi de ce uluiesc?

Radu Moraru: Nu.

Ioan Talpeş: Pentru că la acestea se spun nişte lucruri care celelalte nici măcar nu le trec prin minte să le spună şi care fac parte din realităţi.

Radu Moraru: Acum, este o comparaţie care nu mă avantajează, că ştiu că este o echipă care a găsit-o pe Elodia, cel puţin aşa anunţau ieri un titlu.

Ioan TalpeÅŸ: Aia este cu totul altceva, dar vă spun că sunt din astea politice care au o anumită audienţă, un anumit… Deci nu o fac între ele. Dar dacă dumneavoastră mai îmi daÅ£i unul care să spună ce spuneÅ£i dumneavoastră…

Radu Moraru: Dar eu nu spun decât elemente de logică.

Ioan Talpeş: Sunt de acord cu dumneavoastră.

Radu Moraru: Dar vă întreb aÅŸa, pentru că sunt câţiva…

Ioan TalpeÅŸ: Dar credeÅ£i că sunteÅ£i singurul posesor de logică în România? De ce…

Radu Moraru: Nu, dar sunt multe exemple. “Evenimentul zilei” de mâine spune că a apus epoca omului-ziar, adică este vorba de Ion Cristoiu, Cristian Tudor Popescu, Nistorescu, Mihai Băcanu, Sorin RoÅŸca Stănescu, oameni care nu mai pot ei singuri să facă un ziar care sa rupă ÅŸi să fie puternic.

Ioan Talpeş: Din nefericire, eu am o cu totul altă informaţie. Informaţia mea este că majoritatea acestora vor opera într-un grup care va fi adus la ascultare, mă înţelegeţi?

Radu Moraru: Toţi?

Ioan TalpeÅŸ: Majoritatea acestora vor opera în acest grup la ascultare, cu niÅŸte venituri care deja există, consistente, dar care vor ajunge la o sumă foarte acceptabilă…

Radu Moraru: Dar “la ascultare” ce înseamnă termenul acesta?

Ioan Talpeş: La ascultare în vederea susţinerii de către toţi aceştia care au forţă de exprimare reală, susţinere în alegerile care vor avea loc în anul acesta, pe un grup.

Radu Moraru: Staţi o secundă, că Sorin Roşca Stănescu spunea că a fost promovat într-o funcţie de conducere superioară în grup. Acesta este grupul?

Ioan TalpeÅŸ: AÅŸa se pare, că există acest grup. Åži deci este vorba de cu totul altceva. Din nefericire, cu câteva excepÅ£ii…

Radu Moraru: Dar asta nu este ceva rău. Se practică în toată lumea.

Ioan TalpeÅŸ: Serios? Se practică în toată lumea numai dacă dumneavoastră îmi daÅ£i exemplu că cei care deÅ£in mijloacele astea de informare, ziare, televiziuni, sunt ÅŸi jucători politici, ÅŸi jucători economici, ca la noi, atunci eu zic ‘da, aveÅ£i dreptate’.

Radu Moraru: Aici este, cred, o altă discuţie. Dar vreau să vă întreb ceva: dumneavoastră, se ştie, nu aveaţi o relaţie bună deloc cu Sorin Roşca Stănescu. Chiar eraţi inamici.

Ioan Talpeş: Domnule, eu nu sunt inamicul nimănui.

Radu Moraru: Nu, în sensul de, sigur, contre prin ziare, ca să nu spun mai multe.

Ioan TalpeÅŸ: Nu, păi dar cum. Adică el îmi spune că eu am fost cel care a organizat Å¢igareta. Domnule, este clar că nu am avut nici un amestec, nici nu am ÅŸtiut că a fost chestia aia, am aflat după două săptămâni. Eu eram în Bulgaria la data aceea. Singurul argument era că eu eram ambasador în Bulgaria. Păi cum se poate domnule, îşi imaginează cineva că în România există ambasadorul vreunei ţări care se poate duce pe un aeroport…?

Radu Moraru: Hai să spunem doar atât: nu vă simpatizează domnul Sorin Roşca Stănescu.

Ioan TalpeÅŸ: Nu, e vorba de cu totul altceva

.
Radu Moraru: El pleacă, este promovat, nu vorbeÅŸte foarte mult despre această promovare, practic este îndepărtat de la cotidianul “Ziua”, îndepărtat sau promovat, hai să nu spunem, ÅŸi a doua zi în “Ziua” apare…

Ioan Talpeş: Se presupune că a plecat la Paris.

Radu Moraru: Da, e la Paris. De unde ştiaţi?

Ioan TalpeÅŸ: Nu am ÅŸtiut, dar am zis.

Radu Moraru: Bun. Åži a doua zi în “Ziua” pe prima pagină apare un atac foarte de neîntâlnit, fără precedent în ultimii ani, la adresa lui Călin Popescu Tăriceanu, prim-ministru. ÃŽntrebare: s-a întâmplat ceva?

Ioan TalpeÅŸ: La “Ziua”?

Radu Moraru: Nu, nu. Adică în sensul că dumneavoastră l-aÅ£i scos de acolo, l-aÅ£i îndepărtat ÅŸi acum aveÅ£i o…, aÅ£i instalat o echipă care să atace?

Ioan Talpeş: Singura chestiune pe care pot să v-o spun la ora asta este că înainte de a se depărta de acolo au fost patru atacuri zi după alta la adresa mea. Profesorul, muşamaua, etc, tot felul de chestiuni, ca şi cum eu aş fi avut ceva cu Hayssam acela. Total fals, total în afară. Apoi a spus că a fost ipoteză de lucru.

Radu Moraru: Dar acum eu vă întreb: credeţi că prin plecarea lui Sorin Roşca Stănescu s-a schimbat politica editorială?

Ioan Talpeş: În mod normal, aceasta ar trebui să fie logica, în mod normal.

Radu Moraru: Că atacul a fost foarte dur, adică Tăriceanu pentru prima oară era punctat ceea ce spune toată presa zilelor acestea.

Ioan Talpeş: Deci atacul nu a fost dur. Atacul a fost la obiect. Deci, încă o dată vă spun, nu am nici un duşman.

Radu Moraru: O ultimă întrebare. Norica Nicolai, ministrul justiţiei?

Ioan TalpeÅŸ: Eu o cunosc ca colegă în Senat, am pus ÅŸi virgula de rigoare, mă înÅ£elegeÅ£i. Deci nu ÅŸtiu despre ce este vorba. ÃŽn acelaÅŸi timp s-au purtat atâtea discuÅ£ii încât nu pot la ora actuală să nu interviu din nou la dumneavoastră în emisiune cu un apel. HaideÅ£i să rezolvăm odată problema acestor dosare, pentru că tot ce se face sau ce nu se face se dă pe dosare. HaideÅ£i domnule să o scoatem ÅŸi pe aceea a dosarelor care au continuat cu agenÅ£ii sau ofiÅ£erii de după 1989. Nu înseamnă că ei trebuie să fie atacaÅ£i, nu înseamnă că ei sunt vinovaÅ£i, nu înseamnă nimic. HaideÅ£i să o devoalăm odată, ca să nu mai avem acea cutie a Pandorei care ne otrăveÅŸte…

Radu Moraru: Cutia ÅŸantajului…

Ioan TalpeÅŸ: A ÅŸantajului, care ne otrăveÅŸte sufletul, care ne face să credem…

Radu Moraru: Ştiu, dar eu vă spun ceva, mesajul dumneavoastră este idealist aşa.

Ioan TalpeÅŸ: De ce e idealist, domnule?

Radu Moraru: Pentru că…

Ioan Talpeş: Păi preşedintele e obligat să facă asta şi dacă mai vrea să fie preşedinte.

Radu Moraru: Åžtiu, dar problema este că mulÅ£i nu vor, pentru că vezi un om care a pozat – ÅŸi sunt cazuri, e un caz foarte interesant, cazul…

Ioan TalpeÅŸ: Nu contează, dacă a contat…

Radu Moraru: Cum îl cheamă, liberalul, cum îl cheamă, doctorul…

Ioan Talpeş: Lăsaţi domnule Radu Moraru.

Radu Moraru: Nu, nu, cum îl cheamă, care scrie ÅŸi în “Ziua” sus acolo, cum îl cheamă? ÃŽmi scapă acum.

Ioan TalpeÅŸ: E vorba de cel…

Radu Moraru: Bălăceanu Stolnici. Bălăceanu Stolnici, eu vă spun ceva, în locul domniei sale nu aş mai scrie nici la tabla din cartier.

Ioan Talpeş: Aici greşiţi dumneavoastră.

Radu Moraru: De ce?

Ioan Talpeş: Şi veţi ajunge la concluziile mele. Ei sunt nevinovaţi, pentru că au fost obligaţi să scrie aşa, pentru că au fost obligaţi să facă ceea ce au făcut.

Radu Moraru: Åžtiu, dar trebuiau să spună. Domnule TalpeÅŸ…

Ioan TalpeÅŸ: ÃŽn acelaÅŸi timp, în…, le-a fost teamă. StaÅ£i puÅ£in, că nu-i aÅŸa simplu. ÃŽn acelaÅŸi timp, dacă noi am ajunge acum să fie un ordin, o decizie prin care scoatem toate dosarele, vom vedea că ei au fost obligaÅ£i. Perfect închidem chestia asta. Åži atunci de ce să nu decidă electoratul pentru că nu se pot lua nici o…, nu se poate lua nici o măsură. Dar aÅŸa…

Radu Moraru: Electoratul îi va sancÅ£iona dur pe acei oameni care au pozat în moraliÅŸtii societăţii ÅŸi descoperi că…

Ioan Talpeş: E posibil următorii patru ani să facă asta, dar după aceea, când îi vom vedea că sunt profesionişti, că ştiu ce fac, că asupra lor nu se mai exercită, nu se mai exercită nici un fel de presiune. Eu chiar mă adresez preşedintelui în sensul: domnule, salvaţi-i, domnule. E nevoie să fie ei salvaţi din condiţie.

Radu Moraru: La preÅŸedinte e cheia?

Ioan TalpeÅŸ: Categoric.

Radu Moraru: Interesant. Vă mulţumesc, domnule Talpeş, pentru prezenţa în emisiune; lucruri interesante spuse.

29-01-2008 / NAÅžUL / B1 TV