DEZVALUIRI
EMISIUNEA: NAÅžUL / POSTUL: B1TV / DATA: 25-09-2007 / ORA: 22.00
MODERATOR: RADU MORARU
INVITAÅ¢I: NICOLAE ULIERU / GEORGE RONCEA / PETRE NIÅ¢EANU
Radu Moraru: Bună seara, bun găsit la NaÅŸul, sunt Radu Moraru ÅŸi în această seară vorbim despre un caz care merită tot interesul pentru că dacă sunt adevărate toate descoperirile de presă, avem de-a face cu un caz cred eu unic în istoria Europei. ÅžtiÅ£i că astăzi s-a lansat în toată presa o nouă companie care va aduce anumite motociclete de firmă în România, Harley Davidson. ÃŽn această firmă e asociată, spun colegii ziariÅŸti de la Civic Media, că în această firmă sunt asociate o firmă a premierului României, în care el deÅ£ine 90% din acÅ£iuni, potrivit declaraÅ£iei de avere, ÅŸi un fost ambasador al Ungariei la BucureÅŸti. Care atunci când dai pe internet să vezi cine e fostul ambasador al Ungariei, îţi apar tot felul de poveÅŸti incredibile. InvitaÅ£ii mei sunt Nicolae Ulieru, fost purtătorul de cuvânt al SRI, a funcÅ£ionat pe această poziÅ£ie exact în perioada în care asociatul premierului era ambasador al Ungariei la BucureÅŸti. Asociatul e Erne RudaÅŸ, el e fostul ambasador ÅŸi e omul despre care unele voci spun că omul a fost spion. Acum, sigur, trebuie să verificăm despre ce e vorba. Petre NiÅ£eanu, redactor ÅŸef Interesul Public, ÅŸi George Roncea, ÅŸef departament investigaÅ£ii, e fratele mai cunoscutului ÅŸef de la Civic Media, Victor Roncea. Dacă se adevereÅŸte e o bombă de prima pagină… AÅŸteptăm poziÅ£ia premierului pentru că eu cred că ea trebuia precizată astăzi, când s-a lansat în presă această nouă companie care va aduce celebrele motociclete la BucureÅŸti. E interesant dacă un premier al României poate să se asocieze cu foÅŸti ambasadori ai altor state. Sigur că avem ÅŸi poveÅŸtile legate de acest fost ambasador, care are poveÅŸti foarte multe, unele sunt din anii aceia dinainte de 1989. Trebuie să verificăm, în această seară facem o investigaÅ£ie chiar în direct. Până acum am verificat tot, aÅŸa pare să fie, această asociere există, ce nu se ÅŸtie e dacă Erne RudaÅŸ, omul Ungariei, fostul ambasador, e ÅŸi altceva. Sigur că noi am luat legătura astăzi cu tot felul de personaje importante care doresc să îşi păstreze anonimatul, ÅŸi vă voi spune ce mi-au spus. Luăm o scurtă pauză, ÅŸi îi rog pe toÅ£i cei interesaÅ£i, mai ales pe cineva de la cabinetul premierului, să ne spună dacă cele afirmate în presă ÅŸi cele ce vor fi afirmate în această emisiune vor fi adevărate. Eu pun această întrebare, dacă e normal ca un premier al României poate să facă afaceri asociat cu un om care a fost în slujba unui alt stat, e vorba de Ungaria? Tot RudaÅŸ Erne e asociat ÅŸi cu Verestoy Attila. Iată că prin intermediul business-ului există legături transpartinice. Ce au mai aflat colegii mei, e vorba de cifrele de afaceri legate de firma în care premierul are 90% din acÅ£iuni. Sunt cifre ameÅ£itoare. Se pare că a crescut de foarte multe ori cifra de afaceri de când Călin Popescu Tăriceanu e premierul României. Cât era simplu om politic, cifra de afaceri nu era impresionantă. Iată însă că a crescut de 27 de ori. E o performanţă. E adevărat că administrator e altcineva, nu e premierul. Ceea ce e însă cap de afiÅŸ în această seară, supoziÅ£ia cum că premierul României ar putea fi asociat cu un om care a cochetat cu spionajul. E sub semnul întrebării.
Radu Moraru: Am revenit. Aşadar, două bombe, una lansată de ceva vreme a trecut uşor neobservată. Nu au fost dezbateri, poate că suntem la începutul unor dezbateri, poate că e bine să discutăm ce se poate şi ce nu se poate să facă un premier sau un preşedinte al ţării. Discutăm, aşadar, despre asocierea dintre firma premierului României, e vorba de firma ATS, şi un fost ambasador al Ungariei, care a activat în România prin anii 1990. Această firmă va aduce motocicletele Harley Davidson în România. Iată proba, declaraţia de avere a lui Călin Popescu Tăriceanu, semnată de propria sa mână. Vinde şi cunoscutele autoturisme Citroen în România, această firmă a premierului Călin Popescu Tăriceanu, pe care nu o mai administrează de când e premier. Are numit un fin acolo. Invitaţii mei, domnii Petre Niţeanu, bună seara, George Roncea, şi Nicolae Ulieru. Care e de fapt marea descoperire pe care aţi făcut-o?
Petre Niţeanu: Descoperirea e că premierul a câştigat nişte bani cu un individ despre care serviciile române de informaţii au avertizat încă din anii ’89-’90 că slujeşte anumite interese ostile României.
Radu Moraru: Înainte de revoluţie sau după?
Petre NiÅ£eanu: Domnul Erne ÅŸi-a început activitatea în România cu mult înainte de revoluÅ£ie. ÃŽnsă cum numai într-o democraÅ£ie poÅ£i ascunde interese partinice în spatele unor afaceri, în comunism nu puteai să faci asta, după 1990 domnul Erne a cultivat anumite relaÅ£ii de afaceri în schimbul obÅ£inerii unor facilităţi. Aceste facilităţi erau atât pentru Ungaria, ÅŸi interesele ei în Transilvania, cât ÅŸi pentru manipularea unor oameni politici, tot pentru obÅ£inerea de foloase materiale ÅŸi de forţă în România. Ziarul Interesul public a dat publicităţii o anchetă atât despre circuitul banilor în această conjuraÅ£ie Călin Popescu Tăriceanu – Erne – Verestoy Attila, ÅŸi o grămadă de alÅ£i oameni, ÅŸi cum toÅ£i aceÅŸti oameni au avut acces la anumite informaÅ£ii pentru a face anumite jocuri împotriva statului român. Iar asta e foarte grav.
Radu Moraru: Acuzaţiile sunt foarte grave, adică vorbiţi de o reţea unde se făceau schimburi economice, adică bani contra informaţii.
Petre Niţeanu: Da. Efectele acestui troc se văd astăzi în România. Ţinutul Secuiesc, afaceri cu lemn, afaceri cu bonuri de masă şi aşa mai departe.
George Roncea: Noi am scris despre Verestoy de o bună perioadă de timp. Am scris ceea ce poate să scrie presa. Curentul în ultima vreme s-a concentrat puÅ£in pe activitatea lui Verestoy din motive interesante. Ceea ce spune colegul e adevărat ÅŸi tot ce se întâmplă acum cu DNA-ul are un punct de plecare undeva în spate, de la afaceri necurate. Dar după cum observaÅ£i, afaceri necurate sunt împletite, dacă ne uităm la CodruÅ£ ÅžereÅŸ, ÅŸi cu trădare, ÅŸi cu spionaj…
Radu Moraru: ÃŽncă nu ÅŸtim. Să lăsăm justiÅ£ia…
George Roncea: Acuzaţiile sunt foarte grave. Credeţi că îşi permitea un procuror sau o comisie prezidenţială să dea curs unor acuzaţii neacoperite?
Radu Moraru: Ce mi se pare interesant că Verestoy Attila asociat cu RudaÅŸ, ÅŸi tot RudaÅŸ asociat cu premierul Călin Popescu Tăriceanu. Deci e destul de evident…
Petre NiÅ£eanu: Domnul Radu Moraru, în 1995 domnul Erne…
Nicolae Ulieru: RudaÅŸ.
Petre NiÅ£eanu: Domnul Erne RudaÅŸ… noi nu am dat această informaÅ£ie în ziar, dar o pot spune aici. Era general maior.
Radu Moraru: Când, în 1995? General maior?
Petre Niţeanu: Exact.
Radu Moraru: Dar e aceeaşi persoană?
Petre Niţeanu: Da.
Radu Moraru: Care e ÅŸi asociat?
Petre NiÅ£eanu: Da. Pe de altă parte, această informaÅ£ie…
Radu Moraru: General maior unde?
Petre Niţeanu: În serviciile maghiare de informaţii, iar această informaţie e activă şi e transmisă de SRI tuturor factorilor de răspundere în această ţară. Pentru că informaţia eu am primit-o cu mult timp înaintea celor care sunt abilitaţi să decidă dacă e pericol pentru ţară că e în apropierea premierului sau nu, şi care până la ora actuală nu au considerat oportun să îi spună premierului Călin Popescu Tăriceanu, domnule, cineva din apropierea dumitale are un grad mult mai mare decât al tău.
Radu Moraru: Ei sunt asociaţi din 2003 în această companie.
Petre Niţeanu: Ce e surprinzător e cifra de afaceri. Peste tot domnul Erne pierde bani, în toate afacerile pe care le-a deschis în România. Unde credeţi că are profit? În afacerea lui Călin Popescu Tăriceanu. Numai acolo.
George Roncea: Poate Călin Popescu Tăriceanu e mai bun.
Radu Moraru: Åži asta cu pierdutul banilor nu e… sunt tot felul de ÅŸmecherii până la urmă.
Petre Niţeanu: Totul pleacă de la bani. Domnul Rudaş are mai multe afaceri în România. Pierde pe linie, inclusiv în firma în care e asociat cu domnul Călin Popescu Tăriceanu. Unde credeţi că are profit Călin Popescu Tăriceanu, în ciuda faptului că atât administratorul, cât şi partenerul de afaceri sunt aceiaşi în toate firmele în care domnul Rudaş pierde bani? Numai în compania lui.
George Roncea: Călin înseamnă că e bun.
Petre Niţeanu: Cum îşi gestionează domnul Călin Popescu Tăriceanu afacerile, din moment ce administratorul e acelaşi ca la Rudaş, partenerul e Rudaş, însă doar Călin Popescu Tăriceanu câştigă, iar Rudaş pierde pe toate fronturile?
Radu Moraru: Domne, dar ce mă sperie e aÅŸa, că dumneavoastră spuneÅ£i aici… în mod normal deja trebuia să sune telefoanele.
Nicolae Ulieru: Eu vreau să pun puţin batista pe ţambal, cum se spune. În acest domeniu al informaţiilor una din cele mai bune acoperiri e acoperirea diplomatică.
George Roncea: Sau ziaristică.
Nicolae Ulieru: Au folosit-o toţi, o folosim şi noi. E firesc ca şi ungurii să îşi trimită, dacă au interese în România, să îşi trimită un lucrător de informaţii. Că Rudaş e sau nu cadru de informaţii, asta nu vreau nici să infirm, nici să confirm, însă totul e posibil. Dar nu vreau să facem afirmaţii categorice până când nu avem dovada.
Radu Moraru: StaÅ£i că ziariÅŸtii au dovezi…
George Roncea: Domnul Nicolae Ulieru, sunteÅ£i un expert în zona asta. Vreau să vă spun că ÅŸi Verestoy e asociat în afaceri… toate aceste personaje din zona lui Verestoy sunt personaje asociate într-un fel sau altul cu activităţi antiromâneÅŸti. ÃŽn toată perioada până la venirea CDR la putere, SRI a informat, a stat foarte aproape de UDMR, a urmărit ce se întâmplă. UDMR însă a beneficiat… gândiÅ£i-vă, de exemplu, că Verestoy e cel mai vechi parlamentar într-o comisie, de 15 ani de zile… în timp ce el e un vector antiromânesc.
Nicolae Ulieru: Eu vreau să vă spun că în primăvara lui 1990 când Lazslo Tokos începuse dementele lui declaraţii antiromâneşti, eu am întrebat conducerea SRI-ului, domne, cine e asta, că vreau să ştiu şi eu. Şi mi s-a arătat angajamentul lui de informator al fostei Securităţi. Documentul olograf.
Radu Moraru: De unde ştiaţi că era scrisul lui?
Nicolae Ulieru: Aşa mi s-a prezentat de către unul dintre şefii SRI-ului care m-a trimis la arhivă la CID; şi mi s-a arătat acest document. E o carte cu care dementul trebuia contracarat. El n-a fost contracarat.
Radu Moraru: Să nu îl jignim.
Nicolae Ulieru: Nu e nici o jignire. Când spui că în România după revoluÅ£ie ungurii sunt supuÅŸi la genocid, înseamnă că trebuie să fii dement…
Radu Moraru: Staţi un pic, eu îi înţeleg pe unguri cu politica lor de infiltrare, de ce o fi. Aşa procedează toate ţările. Dar eu nu cred că există vreun premier al Ungariei care să fi fost vreodată asociat cu unul de al nostru ambasador.
Petre Niţeanu: Care e legătura dintre Verestoy şi bonurile de masă?
George Roncea: Poşta Română.
Petre NiÅ£eanu: ÅžtiÅ£i că acum două săptămâni bonurile de masă… se mai dau, nu se mai dau?! VedeÅ£i cum toate structurile se duc în bani. Acolo pot fi prinÅŸi.
Radu Moraru: Aici ceva scârţâie. Cum să se asocieze premierul… când a ajuns premier omul are două variante. Ori iese, că mă sunt premier, ieÅŸi din această afacere de ce? Pentru că spunea domnul Nicolae Ulieru ceva foarte interesant. Despre ambasadori e sau nu e. Mai am o întrebare domnul Nicolae Ulieru, dar organele nu trebuie să bată pe urmă pe premier?
Petre Niţeanu: Să iasă Traian Băsescu să spună, domnul Călin Popescu Tăriceanu are în stânga lui un individ suspectat de spionaj?
Radu Moraru: Nu, mă gândeam dacă serviciile nu trebuia să se ducă la premier discret să îi spună, ieÅŸiÅ£i de aici….
Petre Niţeanu: Păi s-au dus.
Radu Moraru: Păi dacă s-au dus, sunt două variante, ori nimic nu e adevărat din ce spune…
Petre Niţeanu: Vă dau o explicaţie care are rezonanţă în comportamentul premierului. Vă aduceţi aminte scandalul cu Marius Oprea? Vă aduceţi aminte de ce SRI-ul i-a zis, stai deoparte? Şi atunci premierul a zis, nu pot să îl numesc oficial, îl numesc personal. În asemenea joc nu poţi renunţa la oameni. Cum renunţi, te-ai spânzurat singur. Singurul mod în care poţi să continui politica, e să continui pe aceeaşi linie.
Radu Moraru: Dumneavoastră sugeraţi că premierul e un fel de prizonier, adică nu poate să iasă din asociere cu Rudaş?
George Roncea: Staţi un pic, în cazul Fundaţiei Gojdu, statul român, ce poziţie a adoptat, a statului român sau a celui maghiar? Ministrul Mihai Răzvan Ungureanu a fost practic ministrul de externe al statului maghiar în România.
Petre Niţeanu: Ştiţi când am publicat noi acest material? Acum două zile. Problema e următoarea. De ce credeţi că nu a dat nici un semn în legătură cu dezvăluirile? Pentru că e mult mai simplu să taci. Aşa cum a tăcut şi în momentul când Traian Băsescu l-a acuzat de anumite partipriuri din afaceri în sfera influenţelor politice.
Radu Moraru: Da, dar de afaceri tot românul ÅŸtie următorul lucru, domne, fac toÅ£i afaceri ÅŸi aÅŸa mai departe. Dar domnul Nicolae Ulieru, dacă, de exemplu, un premier al României, un ministru… trimis să apere acolo cu jurământ interesul ţării, dacă el face afaceri cu unul care a agent străin al altei ţări, cum se cheamă chestiunea asta?
Nicolae Ulieru: Conflict de interese.
Petre Niţeanu: E greu să dăm un verdict acum. Ştiţi ce e surprinzător însă, că nimeni nu ia nici o poziţie. Domnul Nicolae Ulieru ne poate spune că există aparatul SRI-ului, funcţionează ireproşabil, în ceea ce priveşte transmiterea informaţiilor către capii ţării. SRI-ul informează. SRI-ul îşi face treaba.
Nicolae Ulieru: Dar decizia e politică.
Radu Moraru: Eu merg pe logică. Dumneavoastră spuneţi că premierului i s-a spus.
Petre Niţeanu: Da.
George Roncea: Hai să fim serioşi, aveţi idee câţi ofiţeri de informaţii există?
Radu Moraru: Dar dacă vine aici premierul şi ne spune, dovediţi că Rudaş nu e un ambasador onest.
Petre Niţeanu: SRI nu e curte de justiţie. SRI dă o ţintă, un individ, şi se aduce un vraf de documente la cel care analizează.
Radu Moraru: E această carte, Aurel Rogojan, Traian Valentin Poncea, Spionajul ungar în România. Aurel Rogojan a fost general de brigadă în SRI, a ieÅŸit la pensie…
George Roncea: Şi are dreptul să vorbească.
Petre NiÅ£eanu: Problema nu este dacă noi credem. Problema e următoarea. Colegul meu, Dan Badea, a deschis o carte, ÅŸi a spus în felul următor, uite ce se scrie în cartea asta. Am deschis Registrul ComerÅ£ului ÅŸi am observat că banii care pleacă din afacerile lui RudaÅŸ ajung surprinzător la Călin Popescu Tăriceanu. Noi am publicat în ziar schema afacerilor între Călin Popescu Tăriceanu ÅŸi acest domn. Åži care e relaÅ£ia de afaceri dintre Călin Popescu Tăriceanu ÅŸi acest domn? Sunt amândoi în aceeaÅŸi firmă. Pe de o parte, RudaÅŸ pierde bani în toate afacerile, singurul care câştigă e Călin Popescu Tăriceanu. Åži vedem ce se întâmplă în România, mai bate unul ţăruÅŸul pe câmp, mai vine unul ÅŸi spune, de astăzi nu se mai dau bonuri de masă…
Radu Moraru: La bonurile de masă deja sună altceva.
Nicolae Ulieru: Vreau să fac o precizare în legătură cu acele pancarte din Å¢inutul Secuiesc. S-a iscat o mică tevatură acolo ÅŸi a apărut Marko Bela, ÅŸeful UDMR, care spune, de ce vă…. eu până în momentul acela aveam o părere destul de bună despre Marko Bela, poet, intelectual, chipurile pare ponderat. Åži auziÅ£i argument la Marko Bela, ori el e prost, ori pe noi ne crede proÅŸti. Zice aÅŸa, Å¢inutul Secuiesc, cum e Å¢ara Bârsei, Å£ara OaÅŸului… păi stai puÅ£in domne, Å¢inutul Secuiesc e o departajare etnică, Å¢ara Bârsei, Å¢ara OaÅŸului, sunt denumiri geografice. Asta e parÅŸivenia liderilor UDMR.
Radu Moraru: Toţi sunt parşivi. Vă întreb aşa, eu ţin minte de o ieşire publică a SRI, atunci când Rudaş era ambasador al Ungariei în România, în care domnul Nicolae Ulieru a fost foarte acid la adresa sa.
Nicolae Ulieru: Domne, eu nu-mi mai aduc aminte.
Petre NiÅ£eanu: Ha….
Nicolae Ulieru: Dacă îmi prezinţi documentul, atunci îl comentăm împreună.
Radu Moraru: Am să îl caut.
George Roncea: Chestiunea esenÅ£ială e că un premier al României e într-o combinaÅ£ie dubioasă cu un personaj… dar să vă complic puÅ£in situaÅ£ia. Vă citez din jurnalul lui Ion RaÅ£iu, care prost nu era. A fost publicat în 2002 ÅŸi conÅ£ine următoarea notă din 2 decembrie 1994: „Iorgu Grigore îi spune lui RaÅ£iu: următorii sunt ofiÅ£eri SRI acoperiÅ£i: Dinu Patriciu, Petre Roman, Verestoy Attila, Călin Popescu Tăriceanu, Adrian Năstase, Tinca ÅŸi Mugur … escu.†Mai departe, putem merge la trecutul domnului Călin Popescu Tăriceanu. Una dintre soÅ£iile sale, a doua, era fata lui Simion Constantin Georgescu, ambasador al lui CeauÅŸescu în Israel în perioada ’66-’71. ÃŽntr-o perioadă în care România era singura Å£ară socialistă care avea ambasadă acolo. Ideea e că ambasada respectivă era un culoar interesant ÅŸi pentru URSS. Ceea ce vreau să spun e că în acest interval socrul se ocupa foarte intens de pregătirea, lansarea în viaţă a lui Călin Popescu Tăriceanu.
Radu Moraru: Aici aÅ£i mai spus ceva la începutul emisiunii….
George Roncea: Vreau să fac o legătură foarte importantă. Deci pe lista lui RaÅ£iu sunt mai mulÅ£i: Adrian Năstase, Călin Popescu Tăriceanu, Dinu Patriciu, Roman… oameni care au avut o carieră oarecum similară. S-au căsătorit cu o fată de mahăr, comunist, au fost propulsaÅ£i pe o zonă apropiată serviciilor, au avut o lansare perfectă după 1990, ÅŸi nu uitaÅ£i, Călin Popescu Tăriceanu nu există fără Dinu Patriciu. N-a existat niciodată. El a existat tot timpul… ceva umil pe lângă Dinu Patriciu. Faptul că Dinu Patriciu a vândut unui stat CSI Rompetrolul, e un eveniment interesant. Faptul că Călin Popescu Tăriceanu, sau mai nou Teodor MeleÅŸcanu… pentru că în Curentul de mâine publicăm legătura dintre Teodor MeleÅŸcanu, notiÅ£ele celebre de la SRI scăpate ca din greÅŸeală în presă, acum, Moscova via ChiÅŸinău. Cum e posibil ca un lider important cum e Teodor MeleÅŸcanu să plece către Moscova, fără să scoată un cuvinÅ£el în presă, ÅŸi dacă nu erau bileÅ£ele ăstea scoase de Ciuvică, poate nu se ajungea la această discuÅ£ie. Domnul Călin Popescu Tăriceanu e orientat peste Ungaria. Faptul că s-a căsătorit în Ungaria, că a trecut la catolicism, că lui îi plac ungurii, e problema lor. Dar faptul că… eu vreau să spun că există o categorie de persoane, ÅŸi am nominalizat câteva, care au făcut parte dintr-un plan, ÅŸi în acest plan fiecare dintre ei s-au aÅŸezat pe o porÅ£iune importantă, iar acum se află în poziÅ£ii fundamentale.
Radu Moraru: Eu l-am cunoscut pe Ion Raţiu, am şi făcut câteva emisiuni cu el în urmă cu mulţi ani. Ion Raţiu nu le ştia pe toate. Puteau fi şi intoxicaţi.
George Roncea: Cea mai mare parte din activele importante ale României au fost vândute unor state. Adică România nu e în stare să îşi gestioneze propriul avut, alte state le pot administra şi dintr-o dată aduc miliarde.
Petre Niţeanu: Şi dacă vă daţi doi metri în spate veţi observa că în momentul în care dezvăluirile penetrează în presă şi atrag atenţia oamenilor despre ceea ce se întâmplă, apare brusc un individ care spune în felul următor, vă dau exemplu Mugur Ciuvică. Ce a spus domnul Ciuvică: domne, SRI poliţie politică împotriva Noricăi Nicolai.
Radu Moraru: Sugeraţi că a fost o diversiune?
Petre Niţeanu: Şi încă cum.
Nicolae Ulieru: Atunci când vezi că inamicul se îndreaptă către ţinta reală, creezi o ţintă falsă.
Petre Niţeanu: Ciuvică din actele alea trebuia să ştie că nu Norica Nicolai era acolo, ci Teodor Meleşcanu. Şi a făcut aşa pentru a ataca direct SRI. Pentru că în mod surprinzător, domnul Ciuvică şi alţi câţiva de pe acolo au impresia că tot ceea ce publicăm are legătură cu anumite lucruri din SRI.
Radu Moraru: Orice ziarist când vede, când ai bomba asta… mie mi s-a părut o bombă. AÅ£i reuÅŸit să veniÅ£i cu câteva elemente care creează niÅŸte suspiciuni în jurul unei asocieri între premierul unei ţări, independente…
Petre Niţeanu: Ştiţi pe ce se face un dosar penal? Pe indicii. Dar cine să îl cerceteze pe premier? Păi e simplu. Dacă indiciile sunt furnizate de SRI şi de SIE, cum poţi să spui tu, nu există.
Radu Moraru: Totul e grav, până la un punct, dacă RudaÅŸ e un cetăţean onest al Ungariei…
Petre Niţeanu: Care pierde bani în România şi a venit să spargă miliarde, nu?
Radu Moraru: Câţi bani a pierdut, mulţi?
Petre Niţeanu: Miliarde.
Radu Moraru: Mergem pe urma banilor.
Petre Niţeanu: Păi mergeţi dumneavoastră pe urma banilor, procurorii nu mai merg.
Radu Moraru: Dacă ar fi fost funcţionar public al Ungariei, cât avea salariu ca ambasador, 2000 de dolari. Vezi cât a pierdut, şi îl întrebi de unde a avut banii.
George Roncea: Păi pe Verestoy l-aţi întrebat domne, din inginer chimist cum a ajuns milionar în România? Numai pe afaceri penale.
Petre Niţeanu: Încă un amănunt. Grupul de evidenţă, ştiţi ce înseamnă? Domnul Ciuvică a vrut să tragă un semnal direct către SRI, băieţi potoliţi-vă că vă distrugem şi aici.
Radu Moraru: Deci noi am asistat la arătat de pisici.
Petre Niţeanu: Păi perdele de fum. Cine i-a dat lui permisiunea, chiar dacă avea acces la informaţii, de ce să expui un mecanism care e secret?
Radu Moraru: Cum a avut Ciuvică acces la documente?
George Roncea: Întrebaţi-l pe Emil Constantinescu, care s-a declarat învins de Securitate. Să spunem lucrurilor pe nume, singura instituţie din România care poartă documente la blană orice fel de acţiune pe domeniul, economic, în afară de parchet, e SRI-ul. Singura instituţie care e acum blocată, de către cine, de către Ciuvică cu PNL-ul.
Petre NiÅ£eanu: Vă aduceÅ£i aminte scandalul cu rachetele către Iran? Domnul Oprea era atunci la Constantinescu ÅŸi a lansat două fumigene, SRI-ul, România, a încărcat embargoul…
George Roncea: O tâmpenie de la cap la coadă.
Petre NiÅ£eanu: A recunoscut că a sustras documente, le-a arătat public… după aia se mută în curtea domnului Călin Popescu Tăriceanu. PrimeÅŸte stop de la SRI, nu ai voie la documente secrete, după care alături de Erne…
Radu Moraru: Văd aÅŸa lupte… oameni din interiorul SRI, cu oameni din interiorul SRI. Evident că aÅŸa se scurg… Mugur Ciuvică să aibă acces la documente, probabil că cineva i le furnizează din SRI. Acum ceva timp a dispărut un document care a fost livrat pe piaţă.
George Roncea: Lui Mircea Geoană, păi şi gruparea în care se află PNL-ul nu e o grupare determinată foarte clar în timpul referendumului? Până la urmă cine cu cine se luptă?
Radu Moraru: Cum poate să se afişeze astăzi cu aceste poveşti în jurul afacerii? Astăzi a fost o campanie în toată presa, domne, se lansează Harley Davidson în România.
Petre Niţeanu: Se lansează la fel cum s-a lansat autonomia.
Nicolae Ulieru: Să facem o mică legătură total aiurea, că vorbim de motociclete. Acum două trei zile un grup de 200 de motociclişti a venit din Ungaria în România ca să aducă ajutoare la copii săraci handicapaţi, nu ştiu ce. Şi unul dintre ei zicea aşa, că îl întreba reporterul, de ce v-aţi dus la Deva? Pentru că Deva e un oraş tipic maghiar.
Radu Moraru: Acum ÅŸi noi trebuie să ne inflamăm că… eu în mod normal nu le-aÅŸ da voie ca premierii, preÅŸedinÅ£ii României, să facă afaceri cu ambasadori.
George Roncea: Dar mai Å£ineÅ£i minte când ministrul de externe al României, Andrei PleÅŸu, primea bani de la o fundaÅ£ie din Germania? V-aÅ£i mirat foarte tare atunci? Acum e vorba de faptul că, de exemplu, în orice stat civilizat un ambasador sau un ÅŸef de stat sau un ministru de externe ÅŸi dacă primeÅŸte cadou un pix…
Radu Moraru: Trebuie să îl declare.
Petre NiÅ£eanu: ÃŽnainte de a-l lua, întreabă serviciul de informaÅ£ii. Nene, pot să iau? Pentru că dacă ia de la cine nu trebuie…
Radu Moraru: Ziarele scriau că a primit cadou o motocicletă, nu un pix.
Petre Niţeanu: În ultimii 2 ani firma lui Călin Popescu Tăriceanu a avut de 27,4 ori creştere economică. E incredibil.
George Roncea: A muncit din greu, după program fugea la firmă.
Petre Niţeanu: I-a pus drojdie.
Radu Moraru: Staţi puţin că nu se ocupa Călin Popescu Tăriceanu de administraţie, se ocupa finul său.
Petre Niţeanu: Finul său nu putea să se ocupe pentru că el pierde pe linie în restul afacerilor.
Radu Moraru: Tot nu-mi vine să cred că SRI-ul i-a spus premierului, domnul Călin Popescu Tăriceanu, domnul Rudaş apără interesele altei ţări.
Nicolae Ulieru: Dar el nu ştia că acest Rudaş a fost ambasador?
Radu Moraru: Poate că a avut o amnezie…
George Roncea: Dar îl are consilier pe domnul Oprea.
Radu Moraru: Ce e iar dubios e că aÅ£i spus că domnul RudaÅŸ a început activitatea diplomatică nu în 1990, ci mai înainte…
Nicolae Ulieru: El a fost în România după 1990.
Radu Moraru: Åžtii ce se întâmplă, ţările democrate după revoluÅ£iile lor, Ungaria, Cehia ÅŸi aÅŸa mai departe. Au spus că schimbă diplomaÅ£ia ÅŸi că numesc oameni noi, curaÅ£i…
Nicolae Ulieru: Nu s-a întâmplat aÅŸa. ÃŽn nici o Å£ară. Nici Cehia, nici Ungaria…
Petre Niţeanu: Noi am distrus tot ceea ce reprezenta ameninţare către statele externe din informaţii. Ştiţi care e media de vârstă din SRI la ora actuală? Uşor peste 30. Cum poţi să gestionezi un spaţiu informativ pe o geo-poziţie a României cu oameni care abia se bărbieresc?
George Roncea: Aţi urmărit povestea dosarului cu Ciuvică?
Radu Moraru: Acesta cu SRI-ul. Pentru mine e un flaps, şi în general domnul Ciuvică are multe încă de lămurit din trecut.
George Roncea: Da, dar faptul că Teodor MeleÅŸcanu îşi creează via ChiÅŸinău o legătură cu domnul Putin, care nu e un partid democratic, dimpotrivă, nu vi se pare totuÅŸi o problemă? Åži atunci cum de a ajuns Norica Nicolai să ceară darea afară… că ea a zis să fie daÅ£i afară ofiÅ£erii SRI care au lucrat acest caz.
Radu Moraru: Din ce aţi spus pare un atac la SRI, pentru că SRI-ul se ocupă cu nişte dosare complicate.
Petre Niţeanu: Staţi puţin, de ce trebuie lovit permanent în instituţiile statului, ba în SRI, ba în poliţie?
Radu Moraru: ÃŽl rog pe premierul României, pentru că eu ca cetăţean al patriei mă simt lezat să ÅŸtiu că am un premier care e asociat cu o persoană dubioasă. Nu spun vinovată. Ar trebui să ni se spună, ori de la premier, ori de la SRI…
Petre Niţeanu: Nu o să spună nimic, pentru că nu are ce să spună.
Radu Moraru: Să spună aÅŸa, RudaÅŸ Erne e cel mai cinstit ÅŸi onorabil om de afaceri pe care l-am întâlnit…
George Roncea: We believe in love…
Petre NiÅ£eanu: AÅ£i aflat ceva în Å£ara asta cu adevărat? Ce? Imediat Parchetul e luat, PoliÅ£ia e luată, SRI e luat…
Radu Moraru: S-au mai luat nişte capace. Vă întreb aşa, dacă emisiunile astea şi informaţiile ăstea existau acum câţiva ani?
Petre Niţeanu: Drumul spre iad e pavat cu bune intenţii. Toată lumea spune, eu am bune intenţii.
George Roncea: Domnul Teodor Meleşcanu nu a spus nimănui când a plecat la Chişinău, voi semna un acord cu domnul Urechean. Domnul Urechean, despre care există teancuri de informaţii şi la SRI, şi la SIE, e un om al Moscovei.
Petre Niţeanu: Ceea ce e public, deci nu am descoperit noi nimic.
George Roncea: E un raport al Curţii de Conturi.
Radu Moraru: Eu vă spun ceva, din punctul meu de vedere premierul ar trebui să plece mâine, dacă acuzaÅ£iile că acest cetăţean e general maior în serviciile secrete ungare… cu care premierul e asociat. Păi aÅŸa de papagali suntem noi?
George Roncea: Åžtii ce o spună, că e poliÅ£ie politică… afară cu ofiÅ£erii SRI. Åži iată reÅ£eaua, o aveÅ£i acolo, o să apară în ziarul de mâine.
Petre Niţeanu: Astea au fost scrise în presă. Noi n-am făcut decât să luăm, să facem săgeţile dintre ele, ca să explicăm oamenilor ce s-a întâmplat.
Radu Moraru: ÃŽn orice schemă unde sunt multe săgeÅ£i, pot fi ÅŸi erori. Dar aici e o singură săgeată. Deci am Călin Popescu Tăriceanu – RudaÅŸ Erne.
Nicolae Ulieru: Posibil cadru de informaţii.
Radu Moraru: Domne, în anii când Rudaş Erne era ambasador, şi mi-am adus aminte, dumneavoastră aţi spus atunci, şi repet, o spuneaţi în numele SRI, că activitatea acestui ambasador, şi l-aţi reclamat la Budapesta, nu corespunde statutului de diplomat.
Nicolae Ulieru: Dacă aÅŸa am spus, aÅŸa o fi fost. Dar nu-mi aduc aminte…
Radu Moraru: O să vă aduc… atenÅ£ie, era comunicat.
Nicolae Ulieru: Domne, dădeam comunicat după comunicat.
Petre Niţeanu: Exista vreun comunicat în care aţi minţit în mod intenţionat?
George Roncea: Desigur, normal, că de aia era SRI.
Nicolae Ulieru: Totul era minciună.
Radu Moraru: Domnul Nicolae Ulieru, credeţi că un ministru, un preşedinte, un premier, are voie să aibă afaceri cu oameni care au apărat interesele altor ţări?
Nicolae Ulieru: Eu zic că nu, cel puţin din punct de vedere moral.
Radu Moraru: Dacă vorbim, şi că ar fi fost în serviciile secrete?
Nicolae Ulieru: Cu atât mai mult, nu.
Radu Moraru: Spuneaţi la un moment dat că are un grad mai mare acest Rudaş decât Călin Popescu Tăriceanu.
George Roncea: Şi poate domnul Raţiu, eu cred că ştia câte ceva.
Radu Moraru: Eu ţin minte şi nişte interviuri pe care le-am făcut cu domnul Raţiu, şi cu domnul Coposu, şi astăzi în acele lucruri regăsesc nişte erori destul de mari.
George Roncea: Să dea domnul să fie intoxicare, să greşim noi.
Petre Niţeanu: Păi nu, nu are cum să spună că acest domn Erne e altcineva.
Radu Moraru: Dar dacă omul acesta, domnul Nicolae Ulieru, e agent dublu? Deci merg pe… e o ipoteză.
George Roncea: Călin Popescu Tăriceanu sau Erne?
Radu Moraru: Erne.
George Roncea: Suntem foarte tari. I-am spart pe unguri
.
Petre Niţeanu: Să fie agent dublu şi el să fie expus prin firme?
George Roncea: Înseamnă că ne-am deconspirat.
Radu Moraru: Eu tot nu înÅ£eleg inocenÅ£a premierului… trebuia să iasă din această combinaÅ£ie, chiar dacă omul era cel mai curat cetăţean.
Petre Niţeanu: Domnia sa s-a cuplat inclusiv la guvernare numai cu UDMR-ul.
Radu Moraru: Nu cred că stătea asocierea PNL-UDMR în nişte motociclete.
Petre Niţeanu: E vorba de miliarde.
George Roncea: Cui îi stă în gât cel mai tare SRI-ul în România? Lui Verestoy, adică UDMR-ului, şi în momentul de faţă şi PNL-ului.
Radu Moraru: Trebuie să primim mâine ca cetăţeni ai patriei următoarea scrisoare oficială, cetăţeanul RudaÅŸ e cel mai bun, cel mai onest… iar eu cred că această hârtie ar trebui, pentru că ce spuneÅ£i dumneavoastră, ÅŸi e un document care există, că SRI l-ar fi prevenit pe premier că e bine să-i spună nu lui RudaÅŸ Erne.
Petre Niţeanu: Ce ziceţi dacă inclusiv Traian Băsescu are acest document? Ce poate să facă un preşedinte de ţară aflat într-un conflict direct cu premierul?
George Roncea: În dosarul Rompetrol ce a putut face până la urmă? 13 amânări.
Radu Moraru: SRI informează şi preşedintele şi premierul. Deci documentul a plecat în acelaşi timp şi către premier şi către preşedinte.
Nicolae Ulieru: Se poate, dar se poate să fi plecat şi doar către preşedinte. Pentru că principalul beneficiar al informaţiilor e preşedintele.
Petre Niţeanu: Vă aduceţi aminte când l-a umflat pe Traian Băsescu râsul?
George Roncea: Când Ticu Dumitrescu l-a propus pe Marius Oprea la SRI?
Petre NiÅ£eanu: Ce poÅ£i să faci când Å£i se dă o asemenea soluÅ£ie ÅŸi tu nici nu poÅ£i să vorbeÅŸti, nici să acuzi…
Radu Moraru: Dacă are acest document, de ce nu poate să îl dea publicităţii? AÅŸ face o ÅŸedinţă în CSAT, domne, românii vor să ÅŸtie dacă premierul e asociat cu un om suspectat de…
Petre Niţeanu: Păi asta era la Registrul Comerţului.
Radu Moraru: În momentul ăla cine poate să dea clarificări?
Petre Niţeanu: Călin Popescu Tăriceanu.
George Roncea: Să fugă la Budapesta, ce să facă? Nu, rămâne la guvernare cât poate. Pentru că altfel vine DNA-ul la el.
Nicolae Ulieru: Până pe 3.
George Roncea: Facem pariu? Eu zic că nu trece moţiunea din cauza lui Ion Iliescu. Pentru că dacă Guvernul PNL cade, în secunda 2 vine Procuratura.
Radu Moraru: Eu nu cred că până acolo se ajunge. Să fim serioşi.
Petre Niţeanu: Domnul Radu Moraru, ce s-ar fi întâmplat dacă dumneavoastră nu aţi fi fost interesat de acest subiect?
Radu Moraru: Era interesat altul.
Petre Niţeanu: Nu, facem pariu. Vreţi să vă spun ce subiecte au ratat alţi oamenii? Marius Oprea.
Radu Moraru: Domne, asta e bombă. Asta mâine toată presa o să scrie.
Petre Niţeanu: N-o să scrie nimeni.
Radu Moraru: Cum, domnilor? Cristoiu, Valentin Stan…
George Roncea: Să ne păstrăm optimismul.
Petre Niţeanu: Singura armă împotriva acestui atac e să taci.
Radu Moraru: Bun, deci domnule premier, daţi-ne soluţia. Domnilor, vă mulţumesc pentru participarea în emisiune.
Multumiri postului B1 TV si emisiunii Nasul